Zverotekhnik писал(а) 04.07.2012 :: 16:39:23:Чепуха - никакой идеи "о полуостровном положении Скандинавии" в кратких трудах 9 века нет и не было - если считаете, что "было", то обоснуйте с цитатами из самих источников, а не "общими соображениями"...
Чепуха – утверждать обратное. Ссылки для кого приводятся? Берём и читаем, там и найдёте обоснование. Не для того автор – целый доктор географических наук, специалист в области исторической географии, - корпел над источниками и провёл полноценное научное исследование, чтобы некто походя заявил: чепуха, мол. Это не чепуха, а самый настоящий факт. А цитировать Эйнхарда в который раз уже просто неприлично.
Zverotekhnik писал(а) 04.07.2012 :: 16:39:23:Ну да - исконная территория лопарей, называемых "скрите-финнами" (финнами-лыжниками) - раньше других лопарей они были ассимилированы (где-то между 12 и 14 вв.) шведами... То есть Адам, как само собой разумеющееся относит к "свеонам в широком смысле" и этнических саамов, народ совершенно другого расового типа, говоривший на языке уральской семьи...
Что - «ну да»? Протираем монитор и внимательно смотрим ещё раз на карту, где находится Хельсингаланд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:FC-H%C3%A4lsingland,_Swede... Это –
крайние пределы Свеонии, как территории подконтрольной этническим свеям/свеонам.
Zverotekhnik писал(а) 04.07.2012 :: 16:39:23:То есть полностью неверен тезис, что "свеонская национальность" в источниках того периода означает только этнических скандинавов. Даже в 11 веке у Адама Бременского (когда Швецию уже крестили и втянули в Западноевропейскую цивилизацию) "свеоны" понятие растяжимое...
Это вам так хотелось бы «растянуть» это понятие. Повторю:
1. Из текста «Деяний архиепископов гамбургской церкви» видно, что Адам из Бремена использует термин «свеоны» и как наименование отдельного народа - собственно свеев, - и как общее название жителей Свеонии.
2. Этнотопоним «Свеония» у Адама из Бремена, как следует из его текста, не выходит за пределы Скандинавского полуострова, даже юго-восточной его части. И это даже в XI веке, когда пределы Свеонии в ходе экспансии свеев неизбежно должны были расшириться в сравнении с предыдущими временами.
Zverotekhnik писал(а) 04.07.2012 :: 16:39:23:Что уж говорить о 9 веке, тем более до 839 года - когда франки даже не сталкивались с полумифическими "свеонами"...
Вы не читаете ни источников, ни ответов оппонента. Я уж не говорю об Ансгарии, который в 829-830 гг. находился с проповеднической миссией в шведской Бирке. Напоминаю, вы утверждали, будто эта миссия состоялась на десять лет позже.
Вновь предлагаю вам сообщить, где вы такое вычитали.А в «Анналах королевства франков» читаем:
Цитата:Год 813. «Когда, усмирив тех [непокорных британцев], они вернулись и приняли [своего] посланного императором брата, сыновья Годфрида и немалое число из датских вельмож, которые, уже давно покинув родину, находились в изгнании у свеонов, они собрали отовсюду войска, [и] пошли на них войной.»
Год 822. «Господин император <…> пришёл на зиму за Рейн, в место, которое называется Франкфурт. И там, созвав общее собрание, он постарался по обыкновению обсудить с вельможами, которых он приказал для этого вызвать, всякие нужды, относящиеся к пользе восточных краёв его королевства. На этом собрании он выслушал направленные к нему с подарками посольства <…>. Были на том самом собрании и посольства из Нордманнии, как из части Хериольда, так и [из части] сыновей Годфрида.»
Год 823. «Пришёл и Хериольд из Нордманнии, просящий помощи против сыновей Годфрида, которые угрожали изгнать его из отечества. Ради тщательнейшей разведкиэтого дела к тем самым сыновьям Годфрида были посланы графы Теотар и Хруодмунд, которые тщательно изучив и возражение сыновей Годфрида, и положение всего королевства норманнов, опрердили приход Хериольда и поведали императору всё, что смогли узнать в тех краях.»
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_regni_francorum/frametext2.htmЕщё вопросы? Можете и дальше продолжать твердить о том, что франки не знали, что представляют собою свеоны и Свеония. С вами просто нечего обсуждать.
Zverotekhnik писал(а) 04.07.2012 :: 16:46:34:"Квенланд" - это в сагах, написанных людьми того же уровня, что великий Снорри, который "Великую Свитьод" размещал аккурат до Танаиса..
Повторяю, ссылки приводятся не просто так; о квенах и Квенланде читаем здесь и заканчиваем умничать:
http://www.philology.ru/linguistics3/kuzmenko-08.htmZverotekhnik писал(а) 04.07.2012 :: 17:04:09:Правильно - у Адама (спустя 2 века после Эйнхарда) уже есть намёки на некоторые ограничения пределов "Свеонии", но он всё-равно пишет "24. ... Кроме того, существует еще неисчислимое множество других свеонских народов, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи." Вермиланы, готы и скритефины названы только потому что Адам не знает других крещённых народов-свеонов.
Итак:
1. западные авторы знали "свеонов в узком смысле" - их название "свеи", язык скандинавский.
2. западные авторы знали "свеонов в широком смысле", их названия "готы", "вермиланы", "скритефинны" и другие. Их языковая принадлежность различная - как минимум: скандинавы - готы, саамы - скритефинны.... и ещё "существует неисчислимое множество свеонских народов"...
3. послы 839 года в БА не названы "свеонами", то есть "свеонами в узком смысле" - то есть они - не свеи, но названы "свеонской народности" - одной из того самого "неисчислимого множества", которые говорили на многих языках и проживали до пределов мифических амазонок, или (по данным Снорри) до Танаиса....
Это не аргументация, а бессмысленный набор слов в русле потока сознания. Что такое «свеоны», каковы были пределы Свеонии во времена Адама из Бремена (во времена Эйнхарда они были, разумеется, меньше), каков был этнический состав Свеонии (которая, напомню, занимала всего лишь юго-восточную часть Скандинавского полуострова), я вам показал на основе простейшего анализа текста книги IV «Деяний епископов гамбургской церкви». Обсуждать с вами что-либо далее считаю бессмысленным, оставайтесь в плену своих фантазий, а лучше - читайте Толкиена, зачем вам какие-то свеоны.
Страниц: 
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627166 раз)