Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626903 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1920 - 17.04.2016 :: 00:38:21
 
Талян писал(а) 17.04.2016 :: 00:32:06:
Вы свои вопросы помните?

Помню.
Хазарами?
И на чём же основывается эта фантазия? Помните я вас спрашивал?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1921 - 17.04.2016 :: 04:41:54
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:42:42:
В этом ваша беды. Вы мало понимаете, но много спорите. Вернитесь и почитайте о чем речь.
А что я там должен увидеть если вы ничего толком не говорите. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:42:42:
И сколько раз мне еще спросить - и?
Так я вам и ответил на ваш вопрос. Кто вам виноват, что вы такой безграмотный, что полезли в тему в которой ничего не понимаете, как Таялн к примеру.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1922 - 17.04.2016 :: 04:45:38
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:14:08:
Волынцевское городище было разгромлено в конце первой трети IX века.  Луки-райковецкие появились в начале второй  половины.
Где появились? Ареал Лука-Райковецкой культуры очень хорошо изучен.
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:41:54:
В Гнездово скандинавов и скандинавских древностей больше чем в Скандинавии.

Не больше. Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:41:54:
И вообще они отсюда родом.
Ну если скандинавские ценности местные, то вы нашли скандинавскую колонию в центре славянских земель, причем с постоянным проживанием там норманнов. Чем подтвердили, норманнскую теорию.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1923 - 17.04.2016 :: 05:57:21
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2016 :: 04:45:38:
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:14:08:
Волынцевское городище было разгромлено в конце первой трети IX века.  Луки-райковецкие появились в начале второй  половины.
Где появились? Ареал Лука-Райковецкой культуры очень хорошо изучен.
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:41:54:
В Гнездово скандинавов и скандинавских древностей больше чем в Скандинавии.

Не больше. Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:41:54:
И вообще они отсюда родом.
Ну если скандинавские ценности местные, то вы нашли скандинавскую колонию в центре славянских земель, причем с постоянным проживанием там норманнов. Чем подтвердили, норманнскую теорию.

Не, мне нравится логика свидетелей норманизма. Берем некую хрень непонятного происхождения ("молоточки Тора", железные элементы крепления и тп) и объявляем ее скандинавской. И по концентрации этой хрени ВДОЛЬ ТОРГОВОГО МАРШРУТА вычисляем процент скандинавов. Интересно, а по наличию арабских монет процент арабов вычислить нельзя? У монеты кстати в отличии от "молоточков" арабское происхождение 100%.
Или мозг отключается выборочно и исключительно на скандинавах?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1924 - 17.04.2016 :: 06:26:30
 
Chessplayer писал(а) 17.04.2016 :: 05:57:21:
Не, мне нравится логика свидетелей норманизма. Берем некую хрень непонятного происхождения ("молоточки Тора", железные элементы крепления и тп) и объявляем ее скандинавской. И по концентрации этой хрени ВДОЛЬ ТОРГОВОГО МАРШРУТА вычисляем процент скандинавов. Интересно, а по наличию арабских монет процент арабов вычислить нельзя? У монеты кстати в отличии от "молоточков" арабское происхождение 100%.
Или мозг отключается выборочно и исключительно на скандинавах?
А мне логика свидетелей антинорманизма и самолюбования не нравится, хотя бы из за того, что такие светочи настолько образованные, что не могут понять разницы между культовыми предметами и деньгами. Но при этом, зачем то сидят на историческом форуме и что то кряхтят о собственных знаниях.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1925 - 17.04.2016 :: 08:13:40
 
Chessplayer писал(а) 17.04.2016 :: 05:57:21:
Берем некую хрень непонятного происхождения

Ну, почему же непонятного, к примеру:
"Особую роль в истории Русского Севера и, в частности, формирования местного судостроения играла Ладога, возникшая в балтийско-финской и саамской среде (Кирпичников А. Н. 1988. С. 40). Согласно археологическим исследованиям и дендрохронологическому анализу, ее основание относится к 750-м годам (Рябинин Е. А. 1985. С. 27)...
Археологические источники дают представление об основных разновидностях плавсредств средневековой Ладоги, а также о некоторых особенностях ладожского судостроения и судоходства.

1. Суда ладейного типа с жесткими связями — т. е. килевые суда с клинкерной обшивкой, построенные в скандинавской традиции, играли в Ладоге весьма заметную роль.

Из городских раскопок известно не менее 62 железных заклепок (Сорокин П. Е. 1997. С. 33). Здесь можно сравнить ситуацию с Новгородом, где обнаружено на сегодняшний день около 50 заклепок (см. главу III), но, учитывая гораздо большую масштабность новгородских раскопок, удельное количество заклепок на единицу площади будет явно в пользу Ладоги. Более того, в ладожских материалах имеются два фрагмента досок судовой обшивки с заклепками, датируемые 30-50 гг. IX в. и 30-50 гг. X в. (Сорокин П. Е. 1997. С. 31). Таких находок в Новгороде нет вообще. Следует также упомянуть большое количество заклепок, найденных при исследовании курганного могильника IX в. в урочище Плакун, связанного непосредственно со староладожским поселением. Здесь в каждом из четырех курганов, содержащих остатки кремаций в ладье (всего в могильник входит 18 насыпей), было зафиксировано от 1-2 десятков до 100 и более заклепок (Назаренко В. А. 1986. С. 159, 162). Железные заклепки были найдены также и в сопковидной насыпи близ урочища Плакун (Носов Е. Н. 1985. С. 154).

Еще одной находкой, связанной со скандинавской судостроительной традицией, является Т-образная стойка судового навеса высотой 2,4 м, обнаруженная в напластованиях 2-й половины. IX в. (Сорокин П. Е. 1997. С. 41) (рис. 4.3). Аналогичные детали были зафиксированы на судах викингов, в частности на судне из Гокстад (Фон Фиркс, 1982, рис. 58, 60, 63). Однако, следует отметить один любопытный факт. Упомянутая стойка была найдена вместе с досками обшивки и шпангоутами-кокорами, явно принадлежавшими судну барочного или барочно-ладейного типа (Равдоникас В. И. 1950. С. 5). И, невзирая на то, что все детали находились во вторичном использовании (являлись частями вымостки), можно предположить, что они принадлежали одному и тому же судну. В таком случае перед нами предстает типично метисная конструкция, когда на местном плоскодонном речном плавсредстве использовалась привнесенная деталь, характерная для мореходных скандинавских судов. Впрочем, недостаток информации не дает нам возможности достаточно обоснованно аргументировать данную версию.

Говоря о скандинавской судостроительной традиции в Старой Ладоге, нельзя не упомянуть о ремесленных комплексах, связанных с ремонтом и обслуживанием судов..

Первый из таких комплексов был обнаружен в 1958 г. в напластованиях 2-й половины IX в. Мастерская была ориентирована на обработку Железа и бронзы и работавший здесь ремесленник среди прочего изготавливал «заклепки, очевидно, для ремонта прибывших сюда северных кораблей» (Давидан О. И. 1986. С. 100). Еще один уникальный производственный комплекс был исследован во время раскопок Е. А. Рябинина в предматериковом слое Земляного городища Старой Ладоги (50-60-е гг. VIII в.). Здесь были представлены остатки кузнечно-слесарной и ювелирной мастерской, одной из специализаций которой являлось обслуживание строительства и ремонта судов. Об этом свидетельствует концентрация железных заклепок и заготовок крупных стержней, а также наличие среди инструментария больших перовидных сверл (Ряби-нин Е. А. 1985. С. 55-64)."
Цитата по: Дубровин Г.Е., Окороков А.В., Старков В.Ф., Черносвитов П.Ю. История северорусского судостроения СПб, Алетейя, 2001 г с.160-164
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 08:29:58 от scriptorru »  

normanistka.jpg (258 KB | )
normanistka.jpg

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1926 - 17.04.2016 :: 09:36:10
 
Скриптор, в норманисты конкурс среди ущербных? Язык

Вас уже не раз тыкали носом, как нашкодившего кота, в работы германского историка Пауля, в которых на СОВРЕМЕННОМ археологическом материале показано и доказано, что у прибалтийских славян в судах речных, небольших использовалось дерево, в крупных, морских судах использовалось железо.

Это понятно и логично.

Надо быть КРУГЛЫМ ИДИОТОМ, чтобы на полном серьёзе утверждать, будто железные заклёпки есть чей-то ЭТНИЧЕСКИЙ признак Смех Смех Смех

С другой стороны, боевые корабли на пустом месте не появляются, им предшествует длительный этап развития кораблей невоенных, торговых.

Покажите данный этап у скандинавских аборигенов, - нету, пустота



Наоборот, у балтийских славян огромный этап в развитии торгового флота, этап СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ кораблестроения, которого у скандов нет и в помине.

Так кто строил и совершенствовал корабли: развитые в торгово-ремесленном смысле славяне или отсталые, первобытные скандинавы, которым хватало и корыта, чтобы добыть в фьорде пару-другую хвостов. Смех

И ещё.
Наиболее развитые из скандов были датчане.
По германским источникам, им постоянно крутили хвосты именно балтийские славяне.
По тем же источникам, именно славяне строили корабли, на которых перевозили не просто грузы, но и коней для военных нужд.
По археологическим данным, именно на датских островах (Роскилле, Фюн...) сплошь славянская керамика, славянские круглые крепости и, по словам герм. миссионеров, гнезда славянских пиратов.

Далее.
Вендельские захоронения, ЧУЖДЫЕ ДЛЯ СКАНДИНАВИИ, по словам маститых норманистов типа Г. Лебедева, соответствуют славянской мифологии и противоречат мифологии скандинавской.

И что остается от "скандинавского кораблестроения"?
НИЧЕГО.

Откуда же появлялись т.н. драккары?

Славяне, создавая колонии в Скандинавии, использовали местных аборигенов как дешёвую рабочую силу для строительства славянских кораблей, попутно обучая их этому ремеслу.
Только так на пустом месте у скандов могли появиться современные на тот момент боевые корабли без торгового этапа в развитии кораблестроения.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1927 - 17.04.2016 :: 09:56:21
 
РОстислав, книги начинайте читать, надоела ваша рефлексия и фантазии. Впрочем, я уже выразил свое мнение о вашей писанине, в созданной вами теме, помещенной в альтернативный раздел http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1456764431/400 См. пост  #409

РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 09:36:10:
Вендельские захоронения, ЧУЖДЫЕ ДЛЯ СКАНДИНАВИИ, по словам маститых норманистов типа Г. Лебедева, соответствуют славянской мифологии и противоречат мифологии скандинавской.

И что остается от "скандинавского кораблестроения"?
НИЧЕГО.

Для малознающих, вот что предметно пишет Лебедев:
"Уппландские ингумации в ладье вендельского типа на этом фоне выступают как погребальный обряд немногочисленной, но господствующей социальной группы. Замкнутые, состоящие только из погребений вендельского типа кладбища — это династические могильники местных вождей. Социальные функции вендельских династов, новым по характеру обрядом противопоставленных основной массе общинников, обрисовываются с достаточной полнотой. Наборы защитного и наступательного оружия, вероятнее всего, связаны с руководством военной организацией, ополчением. Вендельские мечи, копья, щиты, шлемы отделаны с исключительной пышностью и великолепием (Arwidsson 1939). Особенно показательны шлемы. Их конструкция восходит к поздним восточноримским образцам (Almgren 1981; 158-166), а декор связан с сюжетами скандинавской мифологии или эпоса (Beck 1964); при этом изображенные на чеканных бронзовых позолоченных пластинах божества или герои вооружены, снаряжены и одеты точно так, как (если судить по инвентарю погребений) носители этих шлемов — вендельские династы. Торжественное, парадное вооружение и конская сбруя вряд ли предназначались для боя. Скорее, они служили для церемониальных выездов и ритуалов, связанных с регулярными сборами народного ополчения, которые совпадали как с религиозными праздниками, так и с собраниями тингов."
Цитата по: Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси Из главы Вендельский период Швеции (550-800) Ссылка http://arheologija.ru/vendelskiy-period-shvetsii-550-800/

РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 09:36:10:
или отсталые, первобытные скандинавы,

Ниже см. Эволюция социально-политической структуры скандинавов, из Ancient Scandinavia An Archaeological History From the First Humans to the Vikings 2015
Карты:
1. Карта торговых путей эпохи викингов. Из Симпсон Ж. Викинги. 2005 с. 122
2. Карта Мир викингов около 1000 года.  Под ред. проф. Джереми Блэйка Атлас всемирной истории. 2007 с.60-61
3.Скандинавская колонизация в Британии. Из  Симпсон Ж. Викинги. 2005 с.35
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 11:35:32 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1928 - 17.04.2016 :: 10:11:44
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 08:13:40:
Ну, почему же непонятного, к примеру:
"Особую роль в истории Русского Севера и, в частности, формирования местного судостроения играла Ладога, возникшая в балтийско-финской и саамской среде (Кирпичников А. Н. 1988. С. 40). Согласно археологическим исследованиям и дендрохронологическому анализу, ее основание относится к 750-м годам (Рябинин Е. А. 1985. С. 27)...

Более того, в ладожских материалах имеются два фрагмента досок судовой обшивки с заклепками, датируемые 30-50 гг. IX в. и 30-50 гг. X в. (Сорокин П. Е. 1997. С. 31).

scriptorru,
ну опять очередная спекулятивная подборка данных, ну несолидно же.

Уже неоднократно же вам лично и вашим собратьям по скандогипотезе напоминалось что, поселение готландцев(т.е. "скандов") в Ладоге, построенное в 750х годах, просуществовало всего десять-двадцать лет, и после было уничтожено ильменскими словенами.

Следующее поселение со "скандинавскими" следами датируется лишь 830-ми годами, т.е. чуть ли не через столетие.

Теперь простой вам вопрос: на каких кораблях плавали торговцы по Волжскому пути в течении этих 70-ти лет в отсутствии скандов и якобы только их судов с железными заклёпками?
Напоминаю, что это 770-830 годы, т.е. первый период поступления арабского серебра(дирхемов) на Балтику, которое оседает кстати в основном именно в южнобалтийских землях(Померания-Мекленбург-Пруссия). ))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1929 - 17.04.2016 :: 10:20:11
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 09:56:21:
РОстислав, книги начинайте читать, надоела ваша рефлексия и фантазии
Да вы что! Зачем, если РОстилав умнее всех авторов вместе взятых и знаете в 100500 раз больше, чем они. scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 09:56:21:
, я уже выразил свое мнение о вашей писанине, в созданной вами теме, помещенной в альтернативный раздел http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1456764431/400 См. пост  #409
Не беспокойтесь, он и эту тему туда сведет. Тут уже больше вопросов к модерации.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1930 - 17.04.2016 :: 10:24:49
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 09:56:21:
Цитата по: Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси Из главы Вендельский период Швеции (550-800) Ссылка http://arheologija.ru/vendelskiy-period-shvetsii-550-800/


Ну вот  вы опять, к чему? Кто такой какой то Лебедев на фоне РОстислава? Это блоха или моль на фоне такого изыскателя, как РОстислав.  У РОстислава в палате даже самый зачуханный пациент знает больше, чем два Клейна, три Петрухина и пять Пчеловых.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1931 - 17.04.2016 :: 11:02:47
 
Mukaffa писал(а) 17.04.2016 :: 10:11:44:
поселение готландцев(т.е. "скандов") в Ладоге, построенное в 750х годах, просуществовало всего десять-двадцать лет, и после было уничтожено ильменскими словенами.

Следующее поселение со "скандинавскими" следами датируется лишь 830-ми годами, т.е. чуть ли не через столетие.

Там что, всё  детально изучено? Хотелось бы вменяемые работы на эту тему посмотреть. Тем более, что все это вписывается в летописные предания о тех событиях - изгнали варягов за море, не дали им дани см. ПВЛ
О том, что для скандинавов и сбор дани и торговля, были известными занятиями уже было обсуждение. Напомню, несколько цитат-
Из главы Год 793-й - походы викингов:
В 810 г. конунг данов Готтрик, двумя годами ранее разграбивший ободритский торговый город Рерик, на 200 кораблях прорвал франкскую береговую оборону и овладел частью Фрисландии. Дань, которую он потребовал, исчислялась в 200 фунтов серебра82.
...

Неоднократно, однако, укрепления бывали взяты приступом, люди захвачены, обложены данью, проданы или обращены в рабство.

"Житие св. Ансгария" сообщает об одном датском нападении в 40-е гг. IX в.: "Выпал им жребий отправиться в отдаленную крепость земли славян... Совершенно нежданными обрушились они там на мирных беззаботных туземцев, одержали верх силой оружия и вернулись, обогащенные награбленной добычей и многими сокровищами, на родину..."100

Подобным же образом даны нападали на куршские племена. В 852 г. они "собрали флот и отправились на разбой и грабежи в Курляндию. Было в этой стране пять знатных крепостей, в которых собиралось население при известии о вторжении, чтобы в мужественной обороне защитить свое добро. И на этот раз они добились победы: половина датского войска была перебита, равно как половина их кораблей уничтожена; золото, серебро и богатая добыча достались им [куршам]". Далее собщается о новом нападении свеев под водительством конунга Олава. Себорг в Курляндии был разграблен шведами, другая крепость в глубине страны продолжала сопротивляться. Затем было заключено мирное соглашение, шведы с богатым выкупом и обещаниями дани удалились восвояси101.
...

Морские пираты не слишком обращали внимание на этническую принадлежность своих жертв. Когда, к примеру, благочестивый Ансгарий плыл из Хедебю в Бирку, чтобы обратить шведов в христианство, "повстречались ему разбойники-викинги", ограбившие миссионера и его спутников.
Адам Бременский следующим образом охарактеризовал викингов в своем описании южной Швеции : "Здесь имеется много золота, привезенного из разбойничьих морских поездок. Эти морские разбойники, которых они называют викингами, мы же - аскоманами107, дают, однако, конунгу данов дань, чтобы им можно было продолжать свои походы за добычей против варваров; во множестве живут они по берегу этого моря. Но поэтому случается, что они злоупотребляют предоставленной им свободой не только против врагов, но и против своих. Не знают они никакой верности по отношению друг к другу и без сострадания продают один другого, если тот ими захвачен, как несвободного слугу своему другу или варварам". Поэтому и в Скандинавии для защиты от нападений викингов появились центры береговой охраны, как об этом сообщается, например, в рунической надписи из Упланда (Бру, R 180). Время от времени во Фрисландии, а затем и на территории Франкской империи возникали норманнские владения108, а с 911 г. под властью Роллона в Нормандии образовалось нормандское герцогство109.

Славяне и скандинавы \\Мельникова Е.А. - Москва: Прогресс, 1986


Гл. Купцы
"Воинская слава скандинавов нередко затмевает тот факт, что значительная часть их богатств была, безусловно, приобретена торговлей — торговлей, основными статьями которой отчасти являлись природные ресурсы их собственных стран, но отчасти и товары, полученные в качестве дани от соседних племен, и захваченные силой рабы. ..." стр. 108
Симпсон Ж.Викинги. Быт, религия, культура 2005

____________________
"В эпоху викингов существовал еще один мирный или почти мирный промысел - торговля. Ее роль в жизни скандинавского общества сравнима с ролью земледелия..."
с.149
..товары, которые, пожалуй, имеет смысл перечислить еще раз: рабы, оружие,
с.150
меха, солод, вино, фрукты, моржовый клык, канаты, укpaшения, шелк, шерсть, рыба, дерево, орехи, оленьи pora, соль, мельничные жернова, скот, гpебни, rоршки, сало, монеты, даже европейское платье (ero обнаружили в том числе в Гренландии). Весы и rирьки, встречающиеся в скандинавских захоронениях вместе с серебряными слитками, со всей очевидностью rоворят о том, что их хозяин трудился на торговом поприще. Оценить удельный вес торrовли в экономике скандинавскоrо общества невозможно, но yeсомненно она занимала важное место. В письменных источниках содержится немало упоминаний о торrовле и связанных с нею странствиях. Король Уэссекса Альфред в 890-x rr. включил рассказ об одном из таких путешествий в свой перевод Орозия, ...
«Охтхере сказал своему лорду, королю Альфреду, что он жил далеко на севере Норвеrии 1. Он жил, сказал он, на caмом севере земель, раскинувшихся по береrам Норвежскогo моря...." 
с.151
"Когда Ансгар отправился в Бирку, с ним на корабле плыли торговцы: большая часть их товара досталась пиратам, а у самого святого отобрали сорок книг. Норвежцы снабжали исландцев лесом; исландцы обеспечивали Эйрика Рыжего мясом и зерном, которых не было в Гренландии; гренландцы поставляли цветные ткани широкоскулым обитателям Америки. Из Америки гренландцы и исландцы получали лес и шкуры и сами везли шерсть, тюлений жир, моржовый клык, сало, соколов и белых медведей (если не считать отдельных особей, унесенных в океан на льдинах, белые медведи встречались только в Гренландии) в скандинавские торговые города, откуда эти товары расходились по всей Европе. Через Ирландское море шла оживленная торговля с Уэльсом — рабами, лошадьми, медом, солодом, пшеницей и ирландскими (или привезенными в Ирландию) вином, мехами, шкурами, китовым жиром, маслом и грубыми шерстяными тканями2. "
стр.156
Цитата по: Джонс Г. Викинги 2007
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 11:09:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1932 - 17.04.2016 :: 11:18:55
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2016 :: 10:20:11:
Не беспокойтесь, он и эту тему туда сведет. Тут уже больше вопросов к модерации.

Будет жаль, но похоже.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1933 - 17.04.2016 :: 11:23:26
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 11:18:55:
Evgen11 писал(а) 17.04.2016 :: 10:20:11:
Не беспокойтесь, он и эту тему туда сведет. Тут уже больше вопросов к модерации.

Будет жаль, но похоже.

РОСтислава уже с двух форумов турнули, но ему все божья роса. Проще его игнорировать, он и сам изыдит. А смысла его бредовые изыскания комментировать не имеет.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1934 - 17.04.2016 :: 11:25:58
 
Mukaffa писал(а) 17.04.2016 :: 10:11:44:
Теперь простой вам вопрос: на каких кораблях плавали торговцы по Волжскому пути в течении этих 70-ти лет в отсутствии скандов и якобы только их судов с железными заклёпками?
Напоминаю, что это 770-830 годы, т.е. первый период поступления арабского серебра(дирхемов) на Балтику, которое оседает кстати в основном именно в южнобалтийских землях(Померания-Мекленбург-Пруссия). ))

Что вы читали на эту тему? Я вот, открыл тему о славянских судах, но кроме меня там, пока, никто ничего не публиковал. Что есть вменяемого почитать на тему судов балтийских славян?
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 11:43:36 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1935 - 17.04.2016 :: 12:54:19
 
Посмотрел пока, доступный отрывок из Андрей Пауль Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда...
В главе Лодочные захоронения:
"Могли использоваться как большие корабли (Ральсвик, Гросс Штрёмкендорф), так и совсем маленькие лодки, возможно, даже специально изготовленные для похорон. Можно предположить, что различия в величине лодок были связаны с социальным статусом умершего. Кроме того, что личные большие корабли могли иметь лишь представители знати или богатые купцы, указания на это находятся и в источниках. ..."
Упоминание о заклепках:" Некоторые археологи связывают с обрядом лодочных захоронений и найденные в славянских погребениях в Росток‑Альт Бартельсдорфе, Росток‑Диркове и Волине (Biermann 2009, S. 121) корабельные заклёпки, предназначение которых остаётся неясным."
Это всё? Под большими кораблями имеются в виду, те, фото которых я разместил в теме "Славянские суда", т.е. обнаруженные у Ральсвика?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1936 - 17.04.2016 :: 13:47:06
 
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 09:36:10:
С другой стороны, боевые корабли на пустом месте не появляются, им предшествует длительный этап развития кораблей невоенных, торговых.

Покажите данный этап у скандинавских аборигенов, - нету, пустота

Уточнить, а, например, Исландию балтийские славяне открыли и колонизировали?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1937 - 17.04.2016 :: 14:50:01
 
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 09:36:10:
С другой стороны, боевые корабли на пустом месте не появляются, им предшествует длительный этап развития кораблей невоенных, торговых.

Покажите данный этап у скандинавских аборигенов, - нету, пустота

Это у некоторых знаний нет. Читайте И. фон Фиркс "Суда викингов" Издательство «Судостроение». Ленинград, 1982
http://norse.ulver.com/articles/firks/ С чего-то же надо начинать. В плане терминов для обозначения разных кораблей можете заглянуть в Джонс Г. Викинги.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1938 - 17.04.2016 :: 15:09:52
 
Что-то Вы, ребятки, разволновались.

Почуяли слабое место Смех!

Действительно, без значительного этапа в развитии торгового кораблестроения современные боевые корабли не построишь
Это аксиома.

Попытки выдать торговые пути славян ( Восточный путь, путь из варяг в греки...) за торговые пути скандинавских аборигенов ещё глупее, чем определение этноса по заклёпкам.

Ну уж если дурачкам так хочется упорствовать в данной лжи, то просто приведите современные свидетельства о торговле скандов

Тю-тю, нету Смех Смех Смех!

А о славянах : Фадлан о русах, - Восточный торговый путь; Багрянородный о славянах и русах - путь из варяг в греки, германские миссионеры - о торговле балтийских славян на Балтике и акватории...;
Баварский географ - о сотнях (СОТНЯХ!) славянских городов (города, к сведению неучей - в основном есть центры РЕМЕСЛА и ТОРГОВЛИ)

А что сканды? - Пнули их из Скандинавии, и они как крысы расползлись по Исландиям и Гренландиям, где даже эскимосам было западло жить. Смех Смех Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1939 - 17.04.2016 :: 15:14:51
 
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 15:09:52:
Ну уж если дурачкам так хочется упорствовать в данной лжи, то просто приведите современные свидетельства о торговле скандов

Тю-тю, нету

Это у вас знаний нет. Путешествие Охтхере http://odnapl1yazyk.narod.ru/ohthere.htm
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 15:22:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 
Печать