Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 96 97 98 99 
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626924 раз)
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1940 - 17.04.2016 :: 15:26:25
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2016 :: 10:24:49:
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 09:56:21:
Цитата по: Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси Из главы Вендельский период Швеции (550-800) Ссылка http://arheologija.ru/vendelskiy-period-shvetsii-550-800/


Ну вот  вы опять, к чему? Кто такой какой то Лебедев на фоне РОстислава? Это блоха или моль на фоне такого изыскателя, как РОстислав.  У РОстислава в палате даже самый зачуханный пациент знает больше, чем два Клейна, три Петрухина и пять Пчеловых.



Женечка, вот Ваши авторитеты, которых Вы не читаете, но РЕКЛАМИРУЕТЕ :

А.А. Хлевов Предвестники викингов.

стр.84. " Германские племена имели давние и достаточно сильные тотемистические традиции. Уже на заре их письменной истории мы обнаруживаем зафиксированное античными авторами, быть может, уже не совсем четко осознаваемое самими представителями племени, тотемное начало в наименовании некоторых племенных коллективов. Так, у Тацита находим племена херусков и эбуронов. Они достаточно надежно этимологически выводятся из названий двух видов животных - оленя ("херуц") и вепря ("эбер"). Вероятно, этот ряд может быть продолжен. Так, племя свионов, помещенное Тацитом на севере Европы в Скандинавии скорее всего следует связывать с общедревнегерманским наименованием свиньи (!!!)– одного из основных жизнеобеспечивающих факторов североевропейской экономики. Сохранившееся позднее, в эпоху Вендель и в начале эпохи викингов, племенное имя "свей" (svear) имеет тот же корень. К этому же понятийному кругу относится и общескандинавское имя Свейн (Свен). Сравним также современное шведское sven – парень." Смех Смех Смех

Свеоны - от СВИНЬИ!
Браво, последний ПИСК НОРМАНИЗМА.

Вот такой дурачок является авторитетом для местных норманистов Женечки, Скриптора. Кровосека.

Даже если сотня таких идиотов типа Хлевова попытается пристроиться рядом со мной, я умру от стыда! Плачущий


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1941 - 17.04.2016 :: 15:28:44
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 11:02:47:
Там что, всё  детально изучено? Хотелось бы вменяемые работы на эту тему посмотреть. Тем более, что все это вписывается в летописные предания о тех событиях - изгнали варягов за море, не дали им дани см. ПВЛ

Так известны эти работы то. Янина почитайте например.
По Ладоге на форуме полно обсуждений же было, Roxsalan вон сколько ссылок да цитат по археологии Приладожья выкладывал.
Странные у вас однако реплики пошли.))


scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 11:02:47:
О том, что для скандинавов и сбор дани и торговля, были известными занятиями уже было обсуждение. Напомню, несколько цитат- ...

Разговор о поселениях в Ладоге, а вы зачем-то копипастите примеры про ободритов, Прибалтику, Бирку и Хедюбю.
Где логика?  Озадачен
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1942 - 17.04.2016 :: 15:39:57
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 11:25:58:
Что вы читали на эту тему? Я вот, открыл тему о славянских судах, но кроме меня там, пока, никто ничего не публиковал. Что есть вменяемого почитать на тему судов балтийских славян?

Вы не поняли видимо моего вопроса.
Тогда ещё раз:

На каких судах(ну или чьей принадлежности, чьего производства) передвигались торговцы Волжского пути в течении тех 70-ти лет, когда в Ладоге отсутствовали скандинавы, т.е. это - 770-830 гг.?

Ваша версия? Подмигивание

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1943 - 17.04.2016 :: 15:41:35
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 15:14:51:
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 15:09:52:
Ну уж если дурачкам так хочется упорствовать в данной лжи, то просто приведите современные свидетельства о торговле скандов

Тю-тю, нету

Это у вас знаний нет. Путешествие Охтхере http://odnapl1yazyk.narod.ru/ohthere.htm



Хорошо, пройдём по ссылке:

... Судя (!??)же по доброму отношению автора к этому норвежцу, Охтхере не был из числа военных противников короля, скорее всего(?) он оказался при дворе по торговым делам (недаром он впаривает Альфреду моржовые клыки, т.е конечно, небольшую пробную партию даром, а там, если дело пойдёт …).


Вот такой "торговец"  Охтхере ! Смех Смех Смех " судя по доброму отношению автора...скорее всего по торговым делам..., впарил моржовые клыки ДАРОМ..." Смех Смех Смех

И потом по тексту этот прощелыга вволю поездил по ушам доверчивого Альфреда.

Вот такие "документы о торговцах-скандах" откопал наш доморощенный норманист! Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 15:57:04 от РОстислав »  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1944 - 17.04.2016 :: 15:53:56
 
Мукаффа Скриптору :


"...Где ЛОГИКА?"
==============

Ну что Вы, Мукаффа!

Такие вопросы и СкрипторуУ него голова взорвется! Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1945 - 17.04.2016 :: 16:23:09
 
Mukaffa писал(а) 17.04.2016 :: 15:28:44:
Так известны эти работы то. Янина почитайте например.

Так и было бы хорошим тоном, ссылаться на работы специалистов.Mukaffa писал(а) 17.04.2016 :: 15:28:44:
Разговор о поселениях в Ладоге, а вы зачем-то копипастите примеры про ободритов, Прибалтику, Бирку и Хедюбю.
Где логика? 

См. выше. Понял я ваш вопрос, а также, то что вы видимо о существенных работах на тему судов балтийских славян не знаете ничего.

РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 15:41:35:
Вот такой "торговец"  Охтхере

Документ, вообще-то достаточно известный, но не вам.

Mukaffa писал(а) 17.04.2016 :: 15:39:57:
На каких судах(ну или чьей принадлежности, чьего производства) передвигались торговцы Волжского пути в течении тех 70-ти лет, когда в Ладоге отсутствовали скандинавы, т.е. это - 770-830 гг.?

Откуда вы знаете, что они там точно отсутствовали? Где об этом написано? Где написано, что ни одного судна со скандинавами не было там замечено? Кто такую гарантию даст?
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 16:32:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1946 - 17.04.2016 :: 16:34:35
 
Дурочку выключайте, Скриптор.

Где Вы увидели :

а) ТОРГОВЦА

б) ТОРГОВЛЮ?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1947 - 17.04.2016 :: 16:38:05
 
Скриптор, Вы позорите враньём о торговцах-скандах родной СМОЛГУ. Нерешительный Плачущий
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1948 - 17.04.2016 :: 16:45:08
 
Скриптор сказал : " Документ, вообще-то достаточно известный, но не вам. "
===================

"Документ" вообще-то, НИ О ЧЁМ. Подмигивание Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1949 - 17.04.2016 :: 17:03:49
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 16:23:09:
Так и было бы хорошим тоном, ссылаться на работы специалистов

Десятки раз уже это обсуждали, а вы как-будто первый раз услышали.
По-моему это всё-таки несколько странновато.))


scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 16:23:09:
См. выше. Понял я ваш вопрос, а также, то что вы видимо о существенных работах на тему судов балтийских славян не знаете ничего.

Причём тут суда балтийских славян?
Я о них вроде вообще ни слова не произнёс.


scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 16:23:09:
Откуда вы знаете, что они там точно отсутствовали? Где об этом написано? Где написано, что ни одного судна со скандинавами не было там замечено? Кто такую гарантию даст?

Да, пожалуйста. Читайте свои собственные копипасты, буквально несколько часов назад предоставленные. Вот там к примеру об этом и "написано".  Смайл

scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 08:13:40:
"Особую роль в истории Русского Севера и, в частности, формирования местного судостроения играла Ладога, возникшая в балтийско-финской и саамской среде (Кирпичников А. Н. 1988. С. 40). Согласно археологическим исследованиям и дендрохронологическому анализу, ее основание относится к 750-м годам (Рябинин Е. А. 1985. С. 27)...
Археологические источники дают представление об основных разновидностях плавсредств средневековой Ладоги, а также о некоторых особенностях ладожского судостроения и судоходства.

... Более того, в ладожских материалах имеются два фрагмента досок судовой обшивки с заклепками, датируемые 30-50 гг. IX в. и 30-50 гг. X в. (Сорокин П. Е. 1997. С. 31).

Еще одной находкой, связанной со скандинавской судостроительной традицией, является Т-образная стойка судового навеса высотой 2,4 м, обнаруженная в напластованиях 2-й половины. IX в. (Сорокин П. Е. 1997. С. 41) (рис. 4.3). Аналогичные детали были зафиксированы на судах викингов, в частности на судне из Гокстад (Фон Фиркс, 1982, рис. 58, 60, 63). ...

Говоря о скандинавской судостроительной традиции в Старой Ладоге, нельзя не упомянуть о ремесленных комплексах, связанных с ремонтом и обслуживанием судов..

Первый из таких комплексов был обнаружен в 1958 г. в напластованиях 2-й половины IX в. ... Еще один уникальный производственный комплекс был исследован во время раскопок Е. А. Рябинина в предматериковом слое Земляного городища Старой Ладоги (50-60-е гг. VIII в.). Здесь были представлены остатки кузнечно-слесарной и ювелирной мастерской, одной из специализаций которой являлось обслуживание строительства и ремонта судов. Об этом свидетельствует концентрация железных заклепок и заготовок крупных стержней, а также наличие среди инструментария больших перовидных сверл (Ряби-нин Е. А. 1985. С. 55-64)."
Цитата по: Дубровин Г.Е., Окороков А.В., Старков В.Ф., Черносвитов П.Ю. История северорусского судостроения СПб, Алетейя, 2001 г с.160-164
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1950 - 17.04.2016 :: 17:09:32
 
Да... Обсуждение на уровне склок мне не интересно.

РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 16:45:08:
"Документ" вообще-то, НИ О ЧЁМ.

Это ваше личное мнение. См. http://norse.ulver.com/other/ohthere.html Опубликован в: Матузова В.И. Английские средневековые источники IX-XIII вв 1979
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 17:14:46 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1951 - 17.04.2016 :: 17:36:39
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 17:09:32:
Да... Обсуждение на уровне склок мне не интересно.

РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 16:45:08:
"Документ" вообще-то, НИ О ЧЁМ.

Это ваше личное мнение. См. http://norse.ulver.com/other/ohthere.html Опубликован в: Матузова В.И. Английские средневековые источники IX-XIII вв 1979



Скриптор, ну постыдились бы так изворачиваться...

Не занимались торговлей сканды;
Нет у скандов истории кораблестроения, от кораблей торговых к кораблям военным;
Единственный шанс овладеть кораблестроением - поучиться у славян-колонистов.
Именно славяне имели длительную историю кораблестроения, - от судов торговых до военных.

Торговая история славян подтверждается СЕРЬЁЗНЫМИ источниками :

Фадлан, Багрянородный, Баварский географ и др.

Ваше утверждение, Скриптор, о торговле скандов, ЛЖИВО от начала и до конца, что я показал выше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1952 - 17.04.2016 :: 18:33:01
 
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 16:45:08:
"Документ" вообще-то, НИ О ЧЁМ.

Интересный текст. Например, если не Роксоланы, то Белый дом - Саркел.
Или варианты Русси - Руссия... Также о землях Поморских славян - или вас славяне не интересуют в таких текстах?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1953 - 17.04.2016 :: 19:03:11
 
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 17:36:39:
что я показал выше.

Так зачем Оттар дарит королю моржовые клыки и рекламирует шкуры?
"Несколько этих зубов они привезли королю, а шкура их (конекитов – моржей) весьма хороша для корабельных канатов."
Наверх
 

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1954 - 17.04.2016 :: 20:32:12
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 19:03:11:
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 17:36:39:
что я показал выше.

Так зачем Оттар дарит королю моржовые клыки и рекламирует шкуры?
"Несколько этих зубов они привезли королю, а шкура их (конекитов – моржей) весьма хороша для корабельных канатов."

=============
Скриптор, не смешите форум и не позорьте славный Смоленск.

Ни о какой торговле в тексте речи НЕТ.
Нет ничего проще : приведите цитату из текста, где норвежец предлагает вести торговлю.

Вы ЛЖЕТЕ, как и все норманисты.

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1955 - 17.04.2016 :: 20:46:43
 
upasaka писал(а) 17.04.2016 :: 18:33:01:
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 16:45:08:
"Документ" вообще-то, НИ О ЧЁМ.

Интересный текст. Например, если не Роксоланы, то Белый дом - Саркел.
Или варианты Русси - Руссия... Также о землях Поморских славян - или вас славяне не интересуют в таких текстах?

=============

В данном конкретном случае врунишка Скриптор заявил о  некой развитой торговле у скандов и провел этот документ как подтверждение своего заявления.
Поэтому данный документ меня сейчас интересует только в "торговом" аспекте.

Но в этом документе НИЧЕГО о торговле скандов нет.

Вообще НИЧЕГО!

Скриптор НАВРАЛ, рассчитывая, что документ никто читать не будет и ему поверят нАслово. Смех
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1956 - 17.04.2016 :: 20:57:41
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 19:03:11:
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 17:36:39:
что я показал выше.

Так зачем Оттар дарит королю моржовые клыки и рекламирует шкуры?
"Несколько этих зубов они привезли королю, а шкура их (конекитов – моржей) весьма хороша для корабельных канатов."

===============

А если Вам Клейн подарит свою вставную челюсть, Вы решите, что он Вас решил употребить как торгового партнёраНерешительный

Смотрите, не ошибитесь... Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1957 - 17.04.2016 :: 22:32:52
 
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 15:14:51:
Это у вас знаний нет. Путешествие Охтхере ...

Смотрите свои "знания":

(Об Охтхере)
"Он был очень богатый человек в той (форме) собственности, в которой у них богатство бывает, т. е. в северных оленях.
Он имел ещё, с тех пор как он (звания) конунга искал (домогался), прирученных животных, непроданных, шесть сотен. Этих животных он называет hranas (северные олени); у него было 6 оленей-приманок, которые очень ценятся среди финнов, потому что с их помощью ловят диких оленей.
Он был из лучших (fyrstum — букв. первых) людей в их земле; было у него однако не более чем 20 коров и 20 овец и 20 свиней, а пашню свою небольшую он пашет лошадьми.
Но их имущество в основном состоит из той дани, что платят им финны. Эта дань бывает дикими животными и птичьим пухом и китовой костью и судами которые делаются из шкур китов и тюленей. Каждый оплачивается по его рождению. ..."

Путешествие Охтхере

Т.е. Охтхере не был торговцем.
Он разводил оленей и имел дань от "финнов"(видимо саамы).
А зачем отправился в северные края, он сам объясняет так:

"Он сказал, что как-то раз захотел он выяснить, как далеко эта земля простирается на север, и (ли) живёт ли кто к северу от той пустыни."



Ну что, вопросы у "знатока" ещё имеются по оному источнику?  Смайл
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1958 - 17.04.2016 :: 22:41:36
 
Mukaffa писал(а) 17.04.2016 :: 22:32:52:
scriptorru писал(а) 17.04.2016 :: 15:14:51:
Это у вас знаний нет. Путешествие Охтхере ...

Смотрите свои "знания":

(Об Охтхере)
"Он был очень богатый человек в той (форме) собственности, в которой у них богатство бывает, т. е. в северных оленях.
Он имел ещё, с тех пор как он (звания) конунга искал (домогался), прирученных животных, непроданных, шесть сотен. Этих животных он называет hranas (северные олени); у него было 6 оленей-приманок, которые очень ценятся среди финнов, потому что с их помощью ловят диких оленей.
Он был из лучших (fyrstum — букв. первых) людей в их земле; было у него однако не более чем 20 коров и 20 овец и 20 свиней, а пашню свою небольшую он пашет лошадьми.
Но их имущество в основном состоит из той дани, что платят им финны. Эта дань бывает дикими животными и птичьим пухом и китовой костью и судами которые делаются из шкур китов и тюленей. Каждый оплачивается по его рождению. ..."

Путешествие Охтхере

Т.е. Охтхере не был торговцем.
Он разводил оленей и имел дань от "финнов"(видимо саамы).
А зачем отправился в северные края, он сам объясняет так:

"Он сказал, что как-то раз захотел он выяснить, как далеко эта земля простирается на север, и (ли) живёт ли кто к северу от той пустыни."



Ну что, вопросы у "знатока" ещё имеются по оному источнику?  Смайл

==========

Причем об олешках и коровах напел сам От Хера, а уж что там было на самом деле... Круглые глаза знает только детище СмолГУ Язык
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1959 - 17.04.2016 :: 22:50:35
 
РОстислав писал(а) 17.04.2016 :: 22:41:36:
Причем об олешках и коровах напел сам От Хера, а уж что там было на самом деле...

А что ему ещё там в тех краях делать? рыбу ловить? так то не самый лучший вариант для приобретения богатства.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 
Печать