Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627803 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1900 - 16.04.2016 :: 12:50:12
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:44:45:
Я за попытками хохмить не разобрал сути возражения.
А суть в том, что призвание Варягов подтверждено археологией, но не с теми временными рамками, что в ПВЛ, несколько поздними. Но при этом, это часть, до договора с Игорем не датирована, ее нельзя подтвердить синхронными источниками. А писать в то время на Руси не умели. Поэтому и сарказм про дедов с невероятной памятью. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:44:45:
Блаженны верующие.
Да это не ко мне, а к археологам.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1901 - 16.04.2016 :: 13:07:52
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 12:50:12:
А суть в том, что призвание Варягов подтверждено археологией, но не с теми временными рамками, что в ПВЛ, несколько поздними. Но при этом, это часть, до договора с Игорем не датирована,

Речь идет о времени не только до договоров. А до установленных сроков создания летописей.

И я бы формулировал, что не призвание подтверждено археологией, а наличие.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 12:50:12:
Да это не ко мне, а к археологам.

И какой это археолог заявил, что все перекопано?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1902 - 16.04.2016 :: 13:14:25
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:07:52:
Речь идет о времени не только до договоров. А до установленных сроков создания летописей.

Чего? Ничего не понял? ПВЛ начата в 11 веке, а самый ранний дошедший до нас вариант 14 века, что не понятно?Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:07:52:
И я бы формулировал, что не призвание подтверждено археологией, а наличие.

О боже, а наличие и подтверждает призвание, как и синхронные источники. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:07:52:
И какой это археолог заявил, что все перекопано?
Тролльте умнее. вы выглядите слишком глупо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1903 - 16.04.2016 :: 13:18:08
 
Кстати, Шакур, вам о чем нибудь "Рюриково городище"говорит? Это я к слову о ПВЛ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1904 - 16.04.2016 :: 13:30:32
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:14:25:
Чего? Ничего не понял? ПВЛ начата в 11 веке, а самый ранний дошедший до нас вариант 14 века, что не понятно?

Так вернитесь и почитайте о чем речь.

Причем тут ранний дошедший вариант, вы еще начните про подделки рассказывать.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:14:25:
О боже, а наличие и подтверждает призвание, как и синхронные источники.

Нет. Как подтвердить археологией призвание? Никак. Можно подтвердить наличие. Или вы не понимаете разницы.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:14:25:
Тролльте умнее. вы выглядите слишком глупо.

Глупо, даже не глупо, а бредово, заявлять, что все перекопано.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:18:08:
Кстати, Шакур, вам о чем нибудь "Рюриково городище"говорит? Это я к слову о ПВЛ.

И что там?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1905 - 16.04.2016 :: 13:41:28
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:30:32:
Так вернитесь и почитайте о чем речь.
Причем тут ранний дошедший вариант, вы еще начните про подделки рассказывать.
Вообще ничего не понял? Что вы хотите сказать? Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:30:32:
Нет. Как подтвердить археологией призвание? Никак. Можно подтвердить наличие. Или вы не понимаете разницы.

Подтверждается наличием. Уже сказал, до вас не дошло. Плюс синхронные источники, тут тоже не дошло. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:30:32:
Глупо, даже не глупо, а бредово, заявлять, что все перекопано.

Ну для вас да, а для археологии нет. Альтернативных мнений тут нет. За 150 лет нашли бы, но пусто там. Тем более речь идет об определенной территории. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:30:32:
И что там?
Там? ПВЛ.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1906 - 16.04.2016 :: 13:51:24
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:41:28:
Вообще ничего не понял? Что вы хотите сказать?

Так вернитесь и почитайте.
Летописи писались на месте.
И если там пропустили Гнездово. Значит и не было там ничего серьезного.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:41:28:
Подтверждается наличием. Уже сказал, до вас не дошло. Плюс синхронные источники, тут тоже не дошло.

Не плюс. А сами по себе. Если в источнике написано, что варягов призвали, а не они захватили, то это так и значит. А если откопали меч, то это значит что тут был варяг. А как он сюда попал - неизвестно.
Что тут непонятного.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:41:28:
Ну для вас да, а для археологии нет. Альтернативных мнений тут нет. За 150 лет нашли бы, но пусто там. Тем более речь идет об определенной территории.

Я предлагаю завязать этот пальцесос. Ссылки есть? Нет.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 13:41:28:
Там? ПВЛ.

Ну и?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1907 - 16.04.2016 :: 14:01:29
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:51:24:
Так вернитесь и почитайте.
Летописи писались на месте.
А какая разница, вперед или назад, если вы все равно не понимаете, что несете. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:51:24:
Летописи писались на месте.
О боже..... .Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:51:24:
И если там пропустили Гнездово. Значит и не было там ничего серьезного.
А кто сказал, что там его пропустили? Если вы не понимаете. что несете, то кто в этом  виноват? При то, что я про Рюриково городище сказал уже, а вы все равно не понимаете...., что и не удивительнно.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1908 - 16.04.2016 :: 14:05:02
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:51:24:
Не плюс. А сами по себе. Если в источнике написано, что варягов призвали, а не они захватили, то это так и значит. А если откопали меч, то это значит что тут был варяг. А как он сюда попал - неизвестно.
Что тут непонятного.
Это что за бред? Я вообще ничего не понял? Если вы имеете ввиду, что  варяги силой захватили власть, то возможно и так, не в этом дело, а в том, что варяги во власть пролезли. И это подтверждается. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:51:24:
Я предлагаю завязать этот пальцесос. Ссылки есть? Нет.
Вот и завязывайте. Что вы от меня ждете? Ссылки на подтверждение вашего незнания темы? ну таких у нас нет. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:51:24:
Ну и?
То что РК и ПВЛ.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1909 - 16.04.2016 :: 20:42:42
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 14:05:02:
Это что за бред? Я вообще ничего не понял?

В этом ваша беды. Вы мало понимаете, но много спорите. Вернитесь и почитайте о чем речь.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 14:05:02:
То что РК и ПВЛ.

И сколько раз мне еще спросить - и?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1910 - 16.04.2016 :: 21:14:08
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 06:06:19:
У меня к вам аналогичный вопрос, вы сами читаете, что пишите? А когда  она ее сменила? Вы сами себя слышите? Ладно, видимо нет.

Волынцевское городище было разгромлено в конце первой трети IX века.  Луки-райковецкие появились в начале второй  половины.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1911 - 16.04.2016 :: 21:20:29
 
Mukaffa писал(а) 16.04.2016 :: 08:12:48:
Да с чего вы взяли, что на Северщине в начале IX века присутствуют хазары? на основании чего фантазии то?))

А кем еще могли быть аланы и болгары в Битицком городище?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1912 - 16.04.2016 :: 21:22:40
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 23:58:39:
Откуда расчёт численности и к чему сравнивать общее население, когда одна бригада викингов могла плыть по Двине и брать деревню за деревней. Причём плыть быстрее гонцов которых местные теоретически могли послать по земле..
И внезапно и мобильно.

По Двине пожалуй могла и наверно плавала. Но на что было на Двине в IX веке?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1913 - 16.04.2016 :: 21:34:21
 
Mukaffa писал(а) 16.04.2016 :: 07:57:09:
Вот именно - "зачем"?))
Поэтому это означает, что территория сия была не "контролируема", а только что захвачена, и крепость строилась не в центре оной территории, а на её окраине.
Тут вроде всё понятно.))

Немного не так. Была контролируема, но в начале IX  века в северное причерноморье были вытеснены венгры, к ним примкнули, после смены религии верхушкой каганата, три тюркских хазарских рода (так называемые Кавары). Северо-Восточнее, между Доном и Донцом и до Десны и Днепра тоже произошли какие то негативные для хазар изменения.  От сюда и спешка в строительстве новой укрепленной границы
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1914 - 16.04.2016 :: 21:41:54
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:08:50:
В Русских летописях много чего не упоминается, но это не значит, что этого нет. Тут дело не столько в летописях, которые писались почти через двести с половиной лет  и то частично с греческих копий.
Сам факт, что Гнездово в таком виде, есть, а Киева нет. При этом Гнездово упоминается все же, но только скорее всего, как Смоленск. То есть первый Смоленск и есть скорее всего Гнездово, а вот с 11 века Смоленск съезжает на свое современное место. Гнездово, это самый крупный в восточной и северо-восточной Европе могильник славянско-скандинавско содержания и самый крупный могильник языческого набора на 9-10 век.

В Гнездово скандинавов и скандинавских древностей больше чем в Скандинавии. И вообще они отсюда родом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1915 - 16.04.2016 :: 22:15:36
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:20:29:
А кем еще могли быть аланы и болгары в Битицком городище?

Аланами и болгарами наверно.
А каким образом они могут поменять свою этничность именно в Битицком городище?
Да и зачем?
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2016 :: 22:57:37 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1916 - 16.04.2016 :: 22:27:04
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:34:21:
Немного не так. Была контролируема,

Кем была контролируема?


Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:34:21:
но в начале IX  века в северное причерноморье были вытеснены венгры, к ним примкнули, после смены религии верхушкой каганата, три тюркских хазарских рода (так называемые Кавары).

Начало IX  века - это как-раз и есть начало экспансии хазар в западном направлении.


Талян писал(а) 16.04.2016 :: 21:34:21:
Северо-Восточнее, между Доном и Донцом и до Десны и Днепра тоже произошли какие то негативные для хазар изменения.  От сюда и спешка в строительстве новой укрепленной границы

Эти фантазии вы можете каким-либо образом обосновать? попытаться хотя бы во всяком случае?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1917 - 17.04.2016 :: 00:31:34
 
Mukaffa писал(а) 16.04.2016 :: 22:27:04:
Начало IX  века - это как-раз и есть начало экспансии хазар в западном направлении.

Из чего это видно?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1918 - 17.04.2016 :: 00:32:06
 
Mukaffa писал(а) 16.04.2016 :: 22:27:04:
Кем была контролируема?

Вы свои вопросы помните?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1919 - 17.04.2016 :: 00:36:30
 
Талян писал(а) 17.04.2016 :: 00:31:34:
Из чего это видно?

Из того, что с арабами в Закавказье установился мир, и поэтому хазары направили в западные края свои агрессивные устремления.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 99
Печать