Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 102949 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #400 - 12.04.2016 :: 08:06:29
 
Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 19:46:21:
Что до временных рамок, то вы требуете от меня невозможного, ибо  на такое не смогут ответить  и матерые историки.

Почему же так, невозможно? По выше приведенному Кию проставлено. Можно и по другим, имею в виду Хильбудия или Самбатас. Можно по СУбботе и от отца Куя. Это все известно давно. Просто хотелось от вас услышать.
К тому же есть карта составленная Трубачевым О.Н., где подобных поселений с названием Киев показано больше 60, а у Брайческого М.Ю. в "Когда и как возник Киев" их полтора десятка в западнославянских землях, особенно в Польше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #401 - 12.04.2016 :: 08:10:02
 
На вопрос от какого Кия, у вас:
Evgen11 писал(а) 08.04.2016 :: 19:10:24:
Деревянного.

Т.е. вы этим отказываетесь от выше высказанного вами в пользу "палки, жерди и т.д." на переправе?
Поясните, за какую версию вы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #402 - 12.04.2016 :: 08:17:34
 
Evgen11 писал(а) 08.04.2016 :: 20:28:03:
Много чего есть. Подтверждений нет.

Ну почему же? Читаем ПВЛ:
"Если бы Кий перевозчиком был, то не ходил в Царьград" и т.д.
Опять же, если переправа удерживалась на сваях - киях, а люди облуживающие эту переправу отталкивались жердями - киями, то их называли киянами. Но вы заявляете, что "от мовы". Это уже не двойственность мысли, а тройственность у вас...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #403 - 12.04.2016 :: 09:54:03
 
Evgen11 писал(а) 11.04.2016 :: 20:29:37:
Судя по нижнему посту Упсаки, вы так и не дождетесь ответа. Хотя думаю у него ответ прост, абы не москали норманны, а так неважно кто, хоть зулусы.

Похоже вы правы. Мозаика критических замечаний - одно, тезисно описать свой взгляд на развитие событий - другое.
Я спросил и у ясеня - Роксолана, и у тополя - Упасаки... Вместо связного изложения своего взгляда на проблему - непрекращающаяся борьба с призраком архаического норманизма, которого, по сути, - нет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #404 - 12.04.2016 :: 10:47:16
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 09:54:03:
непрекращающаяся борьба с призраком архаического норманизма, которого, по сути, - нет.

Это уже слышал. Клейн. Только вот зачем вы только и повторяете - норманы, норманы это русь? Привожу другие источники, где норманы датчане, например. Но в ответ мантра - норманы, норманы...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #405 - 12.04.2016 :: 12:37:22
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 09:54:03:
Я спросил и у ясеня - Роксолана, и у тополя - Упасаки... Вместо связного изложения своего взгляда на проблему - непрекращающаяся борьба с призраком архаического норманизма, которого, по сути, - нет.

Так а о норманнах то зачем болтаете тогда? несите о скандинавах, так и претензий меньше будет.
Или всё равно о "норманнах" никак не сможете прекратить? признавайтесь уж честно. Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #406 - 12.04.2016 :: 12:38:58
 
upasaka писал(а) 12.04.2016 :: 08:10:02:
Т.е. вы этим отказываетесь от выше высказанного вами в пользу "палки, жерди и т.д." на переправе?
Поясните, за какую версию вы?

Да за какую ещё версию этот дебил может быть? ни за какую, он просто троллит.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #407 - 12.04.2016 :: 12:41:07
 
Mukaffa писал(а) 12.04.2016 :: 12:37:22:
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 09:54:03:
Я спросил и у ясеня - Роксолана, и у тополя - Упасаки... Вместо связного изложения своего взгляда на проблему - непрекращающаяся борьба с призраком архаического норманизма, которого, по сути, - нет.

Так а о норманнах то зачем болтаете тогда? несите о скандинавах, так и претензий меньше будет.
Или всё равно о "норманнах" никак не сможете прекратить? признавайтесь уж честно. Круглые глаза


Ну а что Вы хотите...СмолГУ - светоч норманизма Смех Смех Смех

Они там ШВЕДОВ в 9-10 вв. откопали Круглые глаза
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #408 - 12.04.2016 :: 15:22:35
 
upasaka писал(а) 12.04.2016 :: 10:47:16:
Привожу другие источники, где норманы датчане, например. Но в ответ мантра - норманы, норманы...

Тут у вас, какой-то "бой с тенью", о каких мантрах речь?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #409 - 12.04.2016 :: 15:27:20
 
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 12:41:07:
.СмолГУ - светоч норманизма

Не городите чушь. Впрочем, вы видимо, не совсем психически здоровый человек. Кто вам дал право, всячески склонять мои личные данные?  РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 12:41:07:
Они там ШВЕДОВ в 9-10 вв. откопали

Таким интеллектуалам как вы, видимо, трудно понять, что речь идет о выходцах с территории современной Швеции.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #410 - 12.04.2016 :: 15:32:28
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 15:22:35:
Тут у вас, какой-то "бой с тенью", о каких мантрах речь?

А что? Не заметно? От норманов разбухло все.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #411 - 12.04.2016 :: 15:33:36
 
upasaka писал(а) 12.04.2016 :: 15:32:28:
А что? Не заметно? От норманов разбухло все.

Не понял?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #412 - 12.04.2016 :: 15:37:22
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 15:27:20:
Таким интеллектуалам как вы, видимо, трудно понять, что речь идет о выходцах с территории современной Швеции.

Что значит "с территории современной Швеции"? К чему опять это очередное наведение тень на плетень, как и с "норманнами"?
Остров Готланд - это территория современной Швеции или нет?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #413 - 12.04.2016 :: 16:20:27
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 15:27:20:
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 12:41:07:
.СмолГУ - светоч норманизма

Не городите чушь. Впрочем, вы видимо, не совсем психически здоровый человек. Кто вам дал право, всячески склонять мои личные данные?  РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 12:41:07:
Они там ШВЕДОВ в 9-10 вв. откопали

Таким интеллектуалам как вы, видимо, трудно понять, что речь идет о выходцах с территории современной Швеции.



Не надо ВРАТЬ, Скриптор.

Археолог, которого Вы представляли, балаболил именно о ПодмигиваниеШВЕДАХ в Гнездовском могильнике.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #414 - 12.04.2016 :: 17:34:07
 
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 16:20:27:
Не надо ВРАТЬ, Скриптор.

Археолог, которого Вы представляли, балаболил именно оШВЕДАХ в Гнездовском могильнике.

Нет слов. Все фамилии вы видимо быстро забыли. Фамилию  Каинов ведь так трудно запомнить. Да, и Зализняк, для простоты, помнится о шведах говорил.
Номер этого альманаха "Людота" со статьёй, в сети в открытом доступе, можете сами почитать.
Интервью с Каиновым на 12-й странице.
Ссылка: https://yadi.sk/i/JzqGWJZvd9mtA
Вот, что Каинов говорит, согласно тексту статьи:
"Вопрос этнического состава населения Гнёздова сложный и имеет давнюю историю, особенно в плане определения количества «норманнских» погребений. Сейчас принято считать, что скандинавы составляли значительную часть населения Гнездова.В процентном отношении, по мнению Ю.Э. Жарнова, скандинавам принадлежало от четверти до трети гнездовских погребений. Характер скандинавских находок говорит в пользу того, что североевропейские народы были, по большей части, представлены шведами. Остальные погребения «этнически нейтральны», большая часть из них, учитывая материалы раскопок поселения, несомненно, принадлежала славянам. Это как «местные» славяне – кривичи, так и «пришлые» - северяне, и, возможно, славяне из Великой Моравии."
указ. соч. с.12

В настоящее время работы по изучению Гнёздовского археологического комплекса осуществляются объединенной Смоленской археологической экспедицией Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова под руководством Т. А. Пушкиной и Государственного исторического музея под руководством В. В. Мурашевой, С. А. Авдусиной и С. С. Зозули. Огромную полевую и научную работу выполняют Н. В. Ениосова, С. Ю. Каинов, А. А. Фетисов, С. А. Стефутин, В. В. Новиков и т. д.
Ссылка: http://gnezdovo.com/sotrudnichestvo/
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 17:40:42 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #415 - 12.04.2016 :: 18:11:57
 
В итоге Вы полностью подтвердили то, что я сказал выше.

А именно элементарную некомпетентность Вашего Каинова в соответствующем периоде истории.

Вас здесь уже немного поднатаскали и Вы прекрасно понимаете, что в период существования Гнездовского могильника речь могла идти только о свеонах, но никак не о шведах, если брать выходцев с Бирки, с территории средней Скандинавии.

А кто такие свеоны, это уже другой вопрос, который можно и разобрать.

О Пушкиной и ее фортелях с археологическими артефактами я уже писал в статье " О научности норманизма".
Набейте в поиск и посмотрите.

Будь моя воля, сидела бы эта дама за решеткой.  Печаль
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #416 - 12.04.2016 :: 18:17:32
 
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 18:11:57:
я уже писал в статье " О научности норманизма".

Результат поиска фрикстатьи Смайл См. ниже. Ссылка, кому интересно http://istorya.ru/forum/?showtopic=6128 Смех Я конечно понимаю, что Каинову, до вас далеко. Но ... это комплимент Каинову, а не вам. Нашли, к чему прицепиться, детский сад.
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 18:23:43 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #417 - 12.04.2016 :: 18:32:09
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 18:17:32:
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 18:11:57:
я уже писал в статье " О научности норманизма".

Результат поиска фрикстатьи Смайл См. ниже. Ссылка, кому интересно http://istorya.ru/forum/?showtopic=6128 Смех Я конечно понимаю, что Каинову, до вас далеко. Но ... это комплимент Каинову, а не вам. Нашли, к чему прицепиться, детский сад.


А кроме БОЛТОВНИ Вы что-нибудь ПО ДЕЛУ можете сказать?

В статье я детально показал, как норманисты, в частности Пушкина, или подделали славянский артефакт под скандинавский, или подменили славянский артефакт новоделом.

Если это Вы называете "детским садом", то что же тогда преступление?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #418 - 12.04.2016 :: 22:51:06
 
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 09:54:03:
Похоже вы правы. Мозаика критических замечаний - одно, тезисно описать свой взгляд на развитие событий - другое.
Естественно. При этом, я Упасак раз триста на двух форумах объяснял, что я считаю и что я не считаю. Но он нудит и нудит. scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 09:54:03:
Я спросил и у ясеня - Роксолана,
scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 09:54:03:
пасаки... Вместо связного изложения своего взгляда на проблему - непрекращающаяся борьба с призраком архаического норманизма, которого, по сути, - нет.
Ну, а по другому и быть не может. И у Роксолана это такая тактика, занудить и всю плешь проесть.
У Роксолана, а я его знаю давно, Русы были изначально салтовские аланы. Но под давлением фактов Роксолан начал скатываться во фричину, где у него когда надо русы, то тюрки, то аланы, то славяне, то готы и даже арабы, главное не  норманны. При этом ранее Роксолан по поводу Лиутпранда Кремноского мне заявил, что итальянец просто перегрелся на солнце, что назвал русов норманнами, но так как крыть нечем и он впал в пространные рассуждения. что норманны, это просто те кто северней чего то живут.
Но вот свою салтовскую версию, саму по себе ни он ни Галкина, без относительно норманнизма и его проблем обосновать не могут. Вот и приходится им толочь воду в ступе.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #419 - 12.04.2016 :: 22:57:19
 
upasaka писал(а) 12.04.2016 :: 10:47:16:
Привожу другие источники, где норманы датчане, например. Но в ответ мантра - норманы, норманы...
Вот поэтому я  и спрашиваю, вы нормальный или нет?
______________________
Что до Кия, то я уже раз сто сказал, что Киев я считаю славянским топонимом, происхождение которое может иметь, как от палки, так и от перевозчика и т.д. Споры идут до сих пор. Что до хождения Кия в Царьград, то лично я считаю это свистежом летописца. Думаю я дал вам исчерпывающий ответ по поводу Кия и не стоит им меня больше утруждать.
___________________________________
И вы предсказуемо проигнорировали мой вопрос, кем вы считаете русов, что и не удивительно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 
Печать