Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика. (Прочитано 4908 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
19.07.2016 :: 20:21:53
 
Здесь изложено об истории Мещеры и Муромской земли в том числе.
Спорно. Требует обсуждения. Интересно.

http://www.rulit.me/books/strana-moksel-ili-otkrytie-velikorossii-read-59304-1.h...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #1 - 08.08.2016 :: 11:46:33
 
Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 20:21:53:
Здесь изложено об истории Мещеры и Муромской земли в том числе.
Спорно. Требует обсуждения. Интересно.

http://www.rulit.me/books/strana-moksel-ili-otkrytie-velikorossii-read-59304-1.h...

Лучше сразу на это ссылку дать, там еще интересней.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #2 - 08.08.2016 :: 12:40:49
 
Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 20:21:53:
десь изложено об истории Мещеры и Муромской земли в том числе.
Спорно. Требует обсуждения. Интересно.

после провокационного абзаца
Цитата:
Я осознанно в основание исследования положил первую всеобъемлющую «Историю государства Российского», написанную на заре XIX века потомком татаро-монгольской знати, массово заселившей в XIII–XVI веках Московию, незабвенным Николаем Михайловичем Карамзиным.

комментарии излишни...
Мысль автора - все русские это финно-угро-татарская шваль... А Киевская Русь - это святое наследство украинцев. Автор не скрывает во вступлении антисоветизма и антирусизма.
Категорически предлагаю это не обсуждать. По ссылке - не научное исследование, а холивар и очередное нагромождение мифов.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2016 :: 12:47:48 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #3 - 08.08.2016 :: 16:59:48
 
Богатырев Артур писал(а) 08.08.2016 :: 12:40:49:
По ссылке - не научное исследование, а холивар и очередное нагромождение мифов.

За такие набросы проще банить.
Это и есть писанина мокселя-билинского, настоящего европейца и расового славянина.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5081
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #4 - 17.08.2016 :: 23:35:03
 
Эта Тема была перемещена сюда из Краеведение, регионоведение и национальная история по решению модератора Юстиниан.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5081
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #5 - 17.08.2016 :: 23:41:52
 
Бредни Владимира Белинского лучше обсуждать в этом разделе.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #6 - 18.08.2016 :: 21:10:39
 
мМне до сих пор неясно почему веет от некоторых принебрежением к финноуграм .
До 9 века Муром  был расположен на  финской территории/при этом финами археология СССР считает мордву, меря, ижору ,суоми, кареллы, пермяки и это около 50 народностей.Ограниченные люди считают что финны живут в Финляндии .,Сверх ограниченные  руководители  считают, что русские никакого отношения к  финнам не имеют и если признать, что в каждом русском больше финнского чем славянского, то наступит конец света.
Антропология и генетика давно доказала ,что русские-это смесь славян финно-угров и балтов.Современная печать умалчивает сколько процентов славянской составляющей русских.
По большому счету все люди братья и надуманная теория славяно-ариев очередная глупость  ,которая вводится с целью раскола российского общества и государства.
Лично моя точка зрения что словене-это люди несущее слово божее,а арийцы -это люди считающие богом солнце . Следовательно один и тот же народ по вере назывался по разному. Если это считать аксиомой то все станет на свои места.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #7 - 19.08.2016 :: 11:24:29
 
оптимист писал(а) 18.08.2016 :: 21:10:39:
Сверх ограниченные  руководители  считают, что русские никакого отношения к  финнам не имеют и если признать, что в каждом русском больше финнского чем славянского, то наступит конец света.

Это очень коварное место. С него многие не менее ограниченные в другую сторону начинают считать что русские - вообще не славяне, а татаро-мордва.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5081
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #8 - 19.08.2016 :: 15:51:46
 
В большинстве народов, в том числе у русских, много чего понамешано. У русского Поволжья могут быть корни со славянами и тюрками, а у русского Севера со славянами и финно-уграми. От этого русские не становятся мордвой или татарами.

Только в более замкнутых народах такой смешанности нет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #9 - 19.08.2016 :: 16:05:21
 
Юстиниан писал(а) 19.08.2016 :: 15:51:46:
У русского Поволжья могут быть корни со славянами и тюрками, а у русского Севера со славянами и финно-уграми. От этого русские не становятся мордвой или татарами.

Естественно. Но этого "свидомые" и "литвины" не признают.

Юстиниан писал(а) 19.08.2016 :: 15:51:46:
Только в более замкнутых народах такой смешанности нет.

Украинцы - 100% арийцы... пардон, славяне. Инфа 100% от "свидомых".
Вон, у Богдана М даже язык украинский незасорен ни единым иностранным словом, это все окрестные языки из него, неизменного уже 1000 лет, берут слова.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #10 - 19.08.2016 :: 17:22:43
 
Богатырев Артур писал(а) 19.08.2016 :: 11:24:29:
оптимист писал(а) 18.08.2016 :: 21:10:39:
Сверх ограниченные  руководители  считают, что русские никакого отношения к  финнам не имеют и если признать, что в каждом русском больше финнского чем славянского, то наступит конец света.

Это очень коварное место. С него многие не менее ограниченные в другую сторону начинают считать что русские - вообще не славяне, а татаро-мордва.


лично ваше мнение по поводу
Антропология и генетика давно доказала ,что русские-это смесь славян финно-угров и балтов.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #11 - 19.08.2016 :: 17:25:08
 
Юстиниан писал(а) 19.08.2016 :: 15:51:46:
В большинстве народов, в том числе у русских, много чего понамешано. У русского Поволжья могут быть корни со славянами и тюрками, а у русского Севера со славянами и финно-уграми. От этого русские не становятся мордвой или татарами.

Только в более замкнутых народах такой смешанности нет.

Потому и вымерли чистые арийцы а чуть чуть смешанные корчать из себя чистокровных авчарок
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5081
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #12 - 19.08.2016 :: 17:37:53
 
Богатырев Артур писал(а) 19.08.2016 :: 16:05:21:
Украинцы - 100% арийцы... пардон, славяне. Инфа 100% от "свидомых".

Естественно украинцы так же смешивались с другими славянскими народами, с иранскими и тюркскими народами.

Богатырев Артур писал(а) 19.08.2016 :: 16:05:21:
Вон, у Богдана М даже язык украинский незасорен ни единым иностранным словом, это все окрестные языки из него, неизменного уже 1000 лет, берут слова.

Потому что он дилетант в языкознании. Опять таки большинство языков в большей или меньшей степени были подвержены изменениям. Украинский язык больше архаичен (больше древнерусской лексики имеется), чем русский.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #13 - 19.08.2016 :: 21:12:26
 
Богатырев Артур писал(а) 19.08.2016 :: 11:24:29:
оптимист писал(а) 18.08.2016 :: 21:10:39:
Сверх ограниченные  руководители  считают, что русские никакого отношения к  финнам не имеют и если признать, что в каждом русском больше финнского чем славянского, то наступит конец света.

Это очень коварное место. С него многие не менее ограниченные в другую сторону начинают считать что русские - вообще не славяне, а татаро-мордва.


У Билинского нет ничего о превосходстве славян (как таковых). Вы приписываете ему то, что он не говорил. Он говорит об отсталости финно-угров на тот исторический момент и мощной цивилизации тюрков (татар, как представителей тюрков)...
Чем Вам финны не нравятся? Финляндия живет плохо?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #14 - 20.08.2016 :: 07:52:08
 
Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:12:26:
Чем Вам финны не нравятся? Финляндия живет плохо?

Опять у вас финны только  в Финляндии а поволжские финны живут в России и также как и везде кто крутится тот и живет хорошо
Не всякий финн может жить как мордфин Чичваркин и мер Самары
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #15 - 20.08.2016 :: 10:21:01
 
Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:12:26:
Он говорит об отсталости финно-угров на тот исторический момент и мощной цивилизации тюрков (татар, как представителей тюрков)...

между прочим в летописи ордынцами называли эту цивилизацию
в эту орду входили и русские и мордва и татары
Имея мощную идеологию в виде ислама и христианства и не разбираясь в средствах околпачиванию населения в борьбе с язычниками,
через 500 лет татары или отцы ариев/ОГНЕПОКЛОННИКОВ/ -ИЛИ РОДОНАЧАЛЬНИКИ ПОКЛОНЕНИЯ СОЛНЦУ РА-стали страшилкой в религиозной историей.
Только поэтому финно-угры всеми забыты и неинтересны современной  историей
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #16 - 20.08.2016 :: 10:50:03
 
оптимист писал(а) 20.08.2016 :: 10:21:01:
Только поэтому финно-угры всеми забыты и неинтересны современной  историей

Я под столом Смех
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5081
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #17 - 20.08.2016 :: 12:09:48
 
оптимист писал(а) 20.08.2016 :: 10:21:01:
Только поэтому финно-угры всеми забыты и неинтересны современной  историей

То-то столько много проведено исследований и написано по ним работ. Есть и направление Финно-угроведение.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #18 - 22.08.2016 :: 10:57:15
 
оптимист писал(а) 19.08.2016 :: 17:22:43:
лично ваше мнение по поводу
Антропология и генетика давно доказала ,что русские-это смесь славян финно-угров и балтов.

Опять не туда. Во-первых, "генетика давно доказала" и т.п... не имеет отношения к тому что я сказал. Я писал о том, что нужно чрезвычайно осторожно подходить к формулировкам и всегда делать пояснения - а то неокрепшие украинские умы вроде Богдана сделают далеко идущие выводы вроде что русские - это мордовско-финско-татарская шваль.

Юстиниан писал(а) 19.08.2016 :: 17:37:53:
Естественно украинцы так же смешивались с другими славянскими народами, с иранскими и тюркскими народами.

Да вы зрадник, батенька...  Смех Смех Смех

Юстиниан писал(а) 19.08.2016 :: 17:37:53:
Украинский язык больше архаичен (больше древнерусской лексики имеется), чем русский.

Конечно, по ряду естественных и искусственных причин. Однако для Богдана он неизменен как иврит. Вообще по мнению Богдана украиницы - это как евреи, изолированные и неизменные...

Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:12:26:
У Билинского нет ничего о превосходстве славян (как таковых). Вы приписываете ему то, что он не говорил.

Я вообше ему это не приписывал. Я написал о том, что он не скрывает своей антирусскости и попытки доказать что русские - татаро-мордовская шваль. Он не одинок в этом, много авторов таких есть.

Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:12:26:
Он говорит об отсталости финно-угров на тот исторический момент и мощной цивилизации тюрков (татар, как представителей тюрков)...
Чем Вам финны не нравятся? Финляндия живет плохо?

Мне глубоко побоку на финном, мне не нравится шовинизм и антирусизм.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #19 - 22.08.2016 :: 19:52:23
 
Богатырев Артур писал(а) 22.08.2016 :: 10:57:15:
Опять не туда. Во-первых, "генетика давно доказала" и т.п... не имеет отношения к тому что я сказал. Я писал о том, что нужно чрезвычайно осторожно подходить к формулировкам и всегда делать пояснения - а то неокрепшие украинские умы вроде Богдана сделают далеко идущие выводы вроде что русские - это мордовско-финско-татарская шваль.

Опять вы уходите от прямого ответа и как всегда юлите.Русские произошли от славян финно-угров и балтов, а вот татар в генах русских не наблюдается.
Может в генах татар есть гены русских или финно-угров  славян и балтов а не наоборот.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать