Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика. (Прочитано 19426 раз)
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #40 - 05.09.2016 :: 00:37:45
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:32:10:
Вот это "наоборот" сейчас и происходит, в самой Украине за украинский язык бьют по морде.

Вот поэтому и необходимо показать реальную информацию о украинском.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #41 - 05.09.2016 :: 01:03:30
 
Богдан М писал(а) 05.09.2016 :: 00:37:45:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:32:10:
Вот это "наоборот" сейчас и происходит, в самой Украине за украинский язык бьют по морде.

Вот поэтому и необходимо показать реальную информацию о украинском.

За что будут бить еще больше.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #42 - 05.09.2016 :: 01:05:46
 
Богдан М писал(а) 05.09.2016 :: 00:33:59:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:28:52:
Если курва из украинского,

В украинском все слова сохраняют полногласие. Это не может быть украинским.

Значит тоже не знаете.
Будем искать.
А слово хавка Вам известно?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #43 - 05.09.2016 :: 01:13:31
 
Курва может быть связано с курява - частички пыли, которые вихрятся в воздухе.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #44 - 05.09.2016 :: 01:29:42
 
Богдан М писал(а) 05.09.2016 :: 01:13:31:
Курва может быть связано с курява - частички пыли, которые вихрятся в воздухе.

Хм.
Тогда проинформирую об этом ругательстве.
Краткое: курва маць или курва мать.
Длинное: курва мама твоя була.

А вот крупный рогатый скот на венгерском:
Szarvasmarha
И стерва и шмара в одном флаконе. Смех

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8155
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #45 - 05.09.2016 :: 11:26:29
 
Ци-Ган. писал(а) 03.09.2016 :: 22:59:54:
Чёй-то недоборщили.
Он говорит о 3000 лет.

Пардонте, исправлюсь. Моя корявая татаро-мордовская мова корявит...

Ци-Ган. писал(а) 04.09.2016 :: 18:51:34:
А так же пофиг на то что откровенную чушь морозите?

Так морожу не я, мил херц.

Ци-Ган. писал(а) 03.09.2016 :: 23:28:54:
Русский язык-микс церковнославянского и "древнерусского", грубо, по современному, болгаро-украинский суржик.

100%. Вот только незадача - чтобы был суржиком, нужно быть смесью двух языков. Значит русский современный развивался из современного украинского?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 00:21:59:
Феноменальность языка обусловлена географическим положением Украины и толерантностью ее населения.

А в чем его феноменальность?

Ци-Ган. писал(а) 03.09.2016 :: 23:28:54:
Посему на особую подобность к древнерусскому ему претендовать не с чего и ни к чему.

Вы вероятно что то путаете. Украинский, русский (современный) и белорусский язык - суть три наследника старорусских говоров (различных). И все три являются восточнославянскими языками.
Почему "новая украинская лингвистика" отрицает всю науку?
Уважаемый, давайте попробуйте мне ответить на простые вопросы насчет украинского языка. Богданку чур не звать.
1) Как известно, Украина долго являлась территорией сначала Литвы, а потом Польши, плюс всякие татары-половцы-крымчаки долго любили там бывать. Есть ли по вашему в украинском языке заимствования оттуда, сколько их и почему?
2) Когда по вашему сложился современный украинский язык и почему?
3) Если украинский язык неизменен, то как это можно обьяснить, ведь неизменных языков не бывает?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #46 - 05.09.2016 :: 14:01:29
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 11:26:29:
Вы вероятно что то путаете. Украинский, русский (современный) и белорусский язык - суть три наследника старорусских говоров (различных). И все три являются восточнославянскими языками.

Русский (современный) является еще и наследником "староболгарского" говора (солунского).
Цитата:
Почему "новая украинская лингвистика" отрицает всю науку?

Я с украинской лингвистикой не знаком.
А чью всю науку она отрицает?
Цитата:
1) Как известно, Украина долго являлась территорией сначала Литвы, а потом Польши, плюс всякие татары-половцы-крымчаки долго любили там бывать. Есть ли по вашему в украинском языке заимствования оттуда, сколько их и почему?

Насчет Литвы опять чушь сморозили.
Что до польского, то сразу всплывают "быдло" и "ж.опа". Но "быдло" в самом польском является заимствованием (или новоязом), а "ж.опа" есть не что иное, как та же "дупа" в польском произношении.
Цитата:
3) Если украинский язык неизменен, то как это можно обьяснить, ведь неизменных языков не бывает?

А вот это интересно.
Будем искать.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #47 - 05.09.2016 :: 15:18:08
 
Цитата:
100%. Вот только незадача - чтобы был суржиком, нужно быть смесью двух языков. Значит русский современный развивался из современного украинского?

Привет от Богдана: он утверждает что украинский является неизменным минимум 1000 лет.
Значит древнерусский и современный украинский это одно и то же.
Значит таки да, суржик.
Поосторожнее с Богданом надо, он как я вижу, на вас, морекопателях, собаку сьел. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8155
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #48 - 05.09.2016 :: 16:50:54
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Русский (современный) является еще и наследником "староболгарского" говора (солунского).

Правда? Вы небось этот великий вывод делаете на основе знаменитого мифа "озаренцев", что де, раз до 1700 языком русских документов был старославянский на основе якобы "болгарского", то и русский - болгарский?  Подмигивание
Вы кстати не замечаете очевидной ерунды в вашем утверждении? Если верить вам, то русский язык - единственный и уникальный язык в мире, который развился не на основе разговорных диалектов или влияния близлежащих языков, а в основном на основе письменности, причем самой созданной на основе другого языка. Круто. Итак, вы утверждаете уникальность современного русского языка?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Я с украинской лингвистикой не знаком.

Но выводы делаете. Это как?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
чью всю науку она отрицает?

Ну как же, мой друг? А как же тезис, что все три нынешние языка (русский, украинский 0 - суть наследники старорусского?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Насчет Литвы опять чушь сморозили.

??? Значит карты врут, что в 14 веке больщая часть современной территории Украины была захвачена Литвой?
По картам выходит, что с 1240-х по 1360-е большей частью Украины владела Золотая Орда (татары). Затем татары остались только на территориях южнее, восточнее и юго-восточнее Заорожской излучины Днепра, но были там постоянно до конца 18 века. Значит значительная часть Украины была под татарским влиянием сотни лет.
http://lingvarium.org/maps/histor-rus/rus-VKL.gif
И лишь в 1569 году при заключении Люблинской унии территория литовской Украины была передана Польше, где она пребывала до 1654 года (в основном) и до конца 18 века частично. Галиция в итоге отошла Австрии. Важная поправка - с 1501 по 1618 годы часть современной Украины (Северщина) - Чернигов, Новгород-Северский и д.р. была в составе России.
Вот карта Литвы после 1569.
http://viduramziu.istorija.net/pav/LDK16.jpg

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Что до польского,

Так вы поподробнее - в украинский язык попали заимствования из польского, немецкого, австрийского, русского или татарского?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
А вот это интересно.

Уточните - т.е. вы уверяете что украинский язык не менялся 1000 лет? И не подвергался иностранному влиянию?
Но ведь это противоречит всей истории языкознания? Не бывает неизменных языков, если они не "мертвые" (иврит, латынь).

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 15:18:08:
Привет от Богдана:

Кто такой Богдан? У вас нет своего мнения или вы Богданов оратор?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 15:18:08:
Значит древнерусский и современный украинский это одно и то же.

Итак, русский - это суржик болгарского и современного украинского по вашим словам.
А белорусский язык тогда я так понимаю - суржик украинского и польского?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 15:18:08:
оосторожнее с Богданом надо, он как я вижу, на вас, морекопателях, собаку сьел.

Вы что то путаете. Если вы о том подростке Богдане Б, то он переполнил тут одну тему какими то уверениями что "украинский не менялся", причем старательно приводил примеры как древнерусские слова отличны от современных украинских (я не шучу!)... Ну с больным человеком что говорить?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #49 - 05.09.2016 :: 17:36:51
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 16:50:54:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
чью всю науку она отрицает?

Ну как же, мой друг? А как же тезис, что все три нынешние языка (русский, украинский 0 - суть наследники старорусского?

Да за вашей братией фиг поспеешь.
Еще вчера от Москвы до самых до окраин во все глотки вопили что украинского языка как такового нет, что это русско-польский суржик...  и тут же что он специально изобретен в австрийском генштабе...
А что будете мантрить завтра?



Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #50 - 05.09.2016 :: 17:46:05
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 16:50:54:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Насчет Литвы опять чушь сморозили.

??? Значит карты врут, что в 14 веке больщая часть современной территории Украины была захвачена Литвой?
По картам выходит, что с 1240-х по 1360-е большей частью Украины владела Золотая Орда (татары). Затем татары остались только на территориях южнее, восточнее и юго-восточнее Заорожской излучины Днепра, но были там постоянно до конца 18 века. Значит значительная часть Украины была под татарским влиянием сотни лет.
http://lingvarium.org/maps/histor-rus/rus-VKL.gif
И лишь в 1569 году при заключении Люблинской унии территория литовской Украины была передана Польше, где она пребывала до 1654 года (в основном) и до конца 18 века частично. Галиция в итоге отошла Австрии. Важная поправка - с 1501 по 1618 годы часть современной Украины (Северщина) - Чернигов, Новгород-Северский и д.р. была в составе России.
Вот карта Литвы после 1569.
http://viduramziu.istorija.net/pav/LDK16.jpg

Так и хочется спросить: Дядя Петя, ты...
Еще в начале 12 века литва, голядь, кривичи не были славяноязычными. Захватив Русь, Литва тут же обрусела, причем довольно быстро. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #51 - 05.09.2016 :: 17:52:06
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 16:50:54:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Русский (современный) является еще и наследником "староболгарского" говора (солунского).

Правда? Вы небось этот великий вывод делаете на основе знаменитого мифа "озаренцев", что де, раз до 1700 языком русских документов был старославянский на основе якобы "болгарского", то и русский - болгарский?  Подмигивание
Вы кстати не замечаете очевидной ерунды в вашем утверждении? Если верить вам, то русский язык - единственный и уникальный язык в мире, который развился не на основе разговорных диалектов или влияния близлежащих языков, а в основном на основе письменности, причем самой созданной на основе другого языка. Круто. Итак, вы утверждаете уникальность современного русского языка?

Все языки уникальны.
Цитата:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Я с украинской лингвистикой не знаком.

Но выводы делаете. Это как?

Чтобы иметь право делать выводы я обязательно должен быть знаком с этой девушкой? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #52 - 05.09.2016 :: 18:03:41
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 16:50:54:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Что до польского,

Так вы поподробнее - в украинский язык попали заимствования из польского, немецкого, австрийского, русского или татарского?

Вам надо, Вы и подробничайте, а послежу за Вами с Богданом, может и поучаствую.
И к Вашему сведению:  австрийского языка не существует и никогда не существовало.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 14:01:29:
Уточните - т.е. вы уверяете что украинский язык не менялся 1000 лет? И не подвергался иностранному влиянию?
Но ведь это противоречит всей истории языкознания? Не бывает неизменных языков, если они не "мертвые" (иврит, латынь).

Не я утверждаю, а Богдан.
Я же говорю что это интересное явление.
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 15:18:08:
Итак, русский - это суржик болгарского и современного украинского по вашим словам.
А белорусский язык тогда я так понимаю - суржик украинского и польского?

Таки что-то понимаете. Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8155
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #53 - 05.09.2016 :: 18:21:12
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:36:51:
Да за вашей братией фиг поспеешь.

Вы упорно что то путаете. Я не лингвист, вы за кем поспевать то решили? Или думаете что вся лингвистика - это русская?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:36:51:
Еще вчера от Москвы до самых до окраин во все глотки вопили что украинского языка как такового нет, что это русско-польский суржик...

А кто орал и где? Вы всякие Топвары и ЖЖ что ли имеете в виду?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:36:51:
А что будете мантрить завтра?

У вас явно расстройство. Никогда ничего подобного не уверял. Вы меня упорно с кем-то путаете. Я всегда писал что современный литературный украинский язык сложился в 19 веке, как давно уже написано в науке. Естественно он взялся не на пустом месте, а вырос из  южнорусских (старых) говоров, развивавшихся на территории современной Украины с времен Киевской Руси. Почти аналогичная картина - у русских и белорусов. Правда на Украине было отличие в том смысле, что волею истории было больше иностранных влияний, чем даже в Белоруси или в России (они были везде).

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:46:05:
Еще в начале 12 века литва, голядь, кривичи не были славяноязычными

Так вы уверяете что Украина не была в составе Литвы до 1569 года?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:46:05:
Захватив Русь, Литва тут же обрусела, причем довольно быстро. 

Как это отменяет факта, что Украина входила сначала в состав Литвы, а потом в состав Польши? Этот важный факт нам важен для понимания языковых процессов.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:52:06:
тобы иметь право делать выводы я обязательно должен быть знаком с этой девушкой?

Ваши выводы, если вы не знакомы, будут носить совершенно фантазийный характер, разве нет? Я лично предпочитаю с девушками знакомится и общаться, а не заниматься эротическими фантазиями о них, как вы рисуете.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:03:41:
Вам надо, Вы и подробничайте, а послежу за Вами с Богданом, может и поучаствую.

Я задал вопрос - да или нет? У вас нет своего мнения?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:03:41:
И к Вашему сведению:  австрийского языка не существует и никогда не существовало.

Ах пардон, мой казуист. Хорошо - из австрийского диалекта немецкого языка.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:03:41:
Не я утверждаю, а Богдан.

Я вашим мнением интересуюсь а не Богданом. Вы имеете свое мнение?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:03:41:
Таки что-то понимаете.

Значит, украинский язык уникален тем, что единственный не подпадает под влияние окружных языков, а сам заставляет их получать от себя языковые элементы.
Значит польский язык - это украинско-латиснкий суржик?
И белорусы - это помесь украинцев и прибалтов?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #54 - 05.09.2016 :: 18:49:17
 
Цитата:
Правда на Украине было отличие в том смысле, что волею истории было больше иностранных влияний, чем даже в Белоруси или в России

Опять пустой ор во всю глотку.
Факты где?
Цитата:
И белорусы - это помесь украинцев и прибалтов?

Ваши прибалты глаза режут.
Нате, просветитесь:
Цитата:
Ба́лты (балтийские народы) — группа индоевропейских племён и народов, проживавших на восточном побережье Балтийского моря и говоривших на балтийских языках[1]. Потомками балтов ныне считаются литовцы и латыши[1]. Ранее, кроме современных территорий Литвы и Латвии, балты населяли территории Белоруссии, Польши (Сувалкия, южная Пруссия) и России (Калининградская область, часть Смоленской, Брянской и некоторых близлежащих областей)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #55 - 05.09.2016 :: 18:53:40
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 18:21:12:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 17:46:05:
Еще в начале 12 века литва, голядь, кривичи не были славяноязычными

Так вы уверяете что Украина не была в составе Литвы до 1569 года?

С Вами точно все в порядке?
Часом не просквозило?


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #56 - 05.09.2016 :: 20:06:28
 
В конечном счете все языки суржики, вопрос только в том когда произошло слияние исходных языков либо массовое вливание в предыдущий.
Богдан утверждает что такого в украинском не было минимум 1000 лет.
Да, последние 1000 никакого массового вливания в украинский не отмечено.
А вот 2000 лет тому назад...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8155
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #57 - 06.09.2016 :: 15:27:24
 
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:49:17:
Опять пустой ор во всю глотку.
Факты где?

Мил херц, факты просты. Территория будущей Украины в 14-16 веках была под Литвой, то потом в 1569 году - польская колония ("крулевства" магнатов), то восток потом к России. Галиция с 1795 по 1918 годы была в составе Австрии. Южные территории вообще были Диким Полем до 1780-х... Вам мало что ли?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:49:17:
Ваши прибалты глаза режут.
Нате, просветитесь:

Так белорусы - чья помесь с украинцами?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:49:17:
ате, просветитесь:

Так литовцы и латыши - исторические соседи белорусов. Ну как и поляки.

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:53:40:
С Вами точно все в порядке? Ч
асом не просквозило?

Что вам мешает меня просветить - в чьем составе была территория будущей Украины в 14-17 веках?

Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 20:06:28:
Да, последние 1000 никакого массового вливания в украинский не отмечено.

Кем не отмечено? Богданом?
Как мог не изменится язык после столетних совместных и соседских проживаний с поляками, литовцами, татарами, русскими (современными), австрийцами? Расскажите мне - как мог язык не менятся, т.е. не развиваттся 1000 лет?
И если он не менялся 1000 лет, значит Котляревский и Тарас Шевченко не создавали литературный украинский язык?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #58 - 06.09.2016 :: 15:42:05
 
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 15:27:24:
Ци-Ган. писал(а) 05.09.2016 :: 18:49:17:
Опять пустой ор во всю глотку.
Факты где?

Мил херц, факты просты. Территория будущей Украины в 14-16 веках была под Литвой, то потом в 1569 году - польская колония ("крулевства" магнатов), то восток потом к России. Галиция с 1795 по 1918 годы была в составе Австрии. Южные территории вообще были Диким Полем до 1780-х... Вам мало что ли?

Да хватит вопить.
Докажите вот это
Цитата:
Правда на Украине было отличие в том смысле, что волею истории было больше иностранных влияний, чем даже в Белоруси или в России

на парочке примеров и не дерите понапрасну глотку.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8155
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #59 - 06.09.2016 :: 16:51:10
 
Ци-Ган. писал(а) 06.09.2016 :: 15:42:05:
на парочке примеров и не дерите понапрасну глотку.

Не понял. То, что я привел выше - не факты? Иностранная колонизация - не "иностранное влияние" что ли?

Кстати, вы не ответили на мой вопрос - в чьем составе была будущая территория Украины в 14-17 веках? Я уверяю - в составе Литвы, Польши, России, Золотой Орды и Крымского ханства (разные части в разное время).
Поппытка игнорировать мой вопрос будет приравнена к сливу.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать