Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 23
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 25115 раз)
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Варяги. Что означает данное понятие.
29.02.2016 :: 20:47:10
 
Варяги. Что означает данное понятие.


При анализе данного понятия был поставлен вопрос: « каким критериям должны были соответствовать призываемые приильменьскими словенами варяги?»
Были выделены следующие признаки:
1. Призываемые должны были быть одного народа, языка, веры с призвавшими их на княжение;
2. Призываемые должны были иметь навыки:
а) административные,
б) военные,
в) торговые.
3. Способны выполнять религиозные и судебные функции;
4. Призываемые должны были одинаково относиться к призываемым племенам (не быть выходцем из этих племен).

Следующий вопрос: « Кто на Балтике отвечал этим параметрам?»
Скандинавские аборигены? - Нет, эти ребята спали сладким первобытным сном еще полтысячелетия после образования Киевской Руси, и не могли соответствовать вышеупомянутым критериям.
Вагры? - Нет, по ряду оснований:
1. «Вагры = варяги» — притянут за уши переход «гр» в «ряг»;
2. Также вызывает сомнения наличие особого племени, выполнявшего специальные социальные функции у южнобалтийских славян.
3. Нет подтверждения данному предположению в исторических источниках.


Единственная группа, соответсвующая параметрам призываемых варягов — жрецы арконского храма бога Святовита.
Но причем здесь «варяги»?
Световит — это описательное название бога Сварога, от имени которого и выводятся варяги.

Сварог — Свараг( от СвАрга)

Сваражии жрецы (слуги) .

(С)варажии : «с» исчезает, правило «S – mobile”. Подобный пример : « смерть — мертвец».

ВарАжи(и)— варЯжи :
а) Превращение прилагательного в существительное и сокращение одного «и» в конце слова;
б) Смягчение под ударением заднего гортанного «а» до мягкого переднего «я», подобный пример: «вода — водянка».

ВаряЖи — варяГи. Здесь — взаимный переход звуков «ж,г,з» друг в друга в наших словах: «береГ — береЖок», «ВолГа — ВолоЖка», «княЗь — княГиня — княЖна»...
Уменьшительно-ласкательное, производное слово — пишется «ж»; слово, отражающее самодостаточное понятие, пишется через «г, з».
По мере превращения жрецов культа Сварога в относительно самостоятельную силу «варяЖи» становятся « варягами».

Прошу специалистов провести лингвистический разбор данного объяснения происхождения слова «варяги».

С уважением, Р.Н. Калин.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #1 - 29.02.2016 :: 20:50:14
 
Это точно в альтернативный раздел.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #2 - 29.02.2016 :: 20:57:50
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 20:50:14:
Это точно в альтернативный раздел.


Как Вы лихо решаете!

Когда я Вас прошу заняться конкретной работой, Вы в сторону: не знаете, не можете...
Зато здесь Вы сходу определились по конкретному материалу.

Откуда такая выборочная проницательность?

Может, начнете с аргументов?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3026
Санкт-Петербург
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #3 - 01.03.2016 :: 00:59:35
 
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 20:57:50:
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 20:50:14:
Это точно в альтернативный раздел.


Как Вы лихо решаете!

Когда я Вас прошу заняться конкретной работой, Вы в сторону: не знаете, не можете...
Зато здесь Вы сходу определились по конкретному материалу.

Откуда такая выборочная проницательность?

Может, начнете с аргументов?

Ну какие тут еще аргументы?
Навалили какую-то кучу и предлагаете в ней рыться?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #4 - 01.03.2016 :: 10:29:23
 
Варяги - специфические руги.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #5 - 01.03.2016 :: 10:32:04
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Талян
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1949
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #6 - 24.03.2016 :: 21:59:40
 
По моему наиболее реальной представляется версия, что название "варяги" это искаженное  "варанги", которое позднее, ко времени написания ПВЛ  распространилось на жителей западного побережья Балтики. Именно в таком смысле было употреблено летописцем. Затем постепенно было вытеснено в этом понимании  "немцами"
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #7 - 24.03.2016 :: 22:12:34
 
Талян писал(а) 24.03.2016 :: 21:59:40:
По моему наиболее реальной представляется версия, что название "варяги" это искаженное  "варанги", которое позднее, ко времени написания ПВЛ  распространилось на жителей западного побережья Балтики. Именно в таком смысле было употреблено летописцем. Затем постепенно было вытеснено в этом понимании  "немцами"

Неправильная версия.
Варяги в ПВЛ употреблены ещё и как отдельный народ, т.е. это термин не времени написания ПВЛ, а более древний, а это означает, что "варанги" тут абсолютно непричём.

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #8 - 25.03.2016 :: 00:05:36
 
Талян писал(а) 24.03.2016 :: 21:59:40:
По моему наиболее реальной представляется версия, что название "варяги" это искаженное  "варанги", которое позднее, ко времени написания ПВЛ  распространилось на жителей западного побережья Балтики. Именно в таком смысле было употреблено летописцем. Затем постепенно было вытеснено в этом понимании  "немцами"

Кроме Задорнова так никто не считает. Ну и Грот естественно.
И если читать ПВЛ, то там есть список Варяжских народов и там нет сакалибы. Такое название распространилось не на все народы обитающие на Балтике, на финнов, поляков такое не распространялось.
Наверх
 
Талян
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1949
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #9 - 25.03.2016 :: 00:42:00
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:05:36:
Кроме Задорнова так никто не считает. Ну и Грот естественно.
И если читать ПВЛ, то там есть список Варяжских народов и там нет сакалибы. Такое название распространилось не на все народы обитающие на Балтике, на финнов, поляков такое не распространялось.

Задорнов считает, что варяги это  солевары у ободритов. У Грот  тоже своя теория. Вы традиционно не знаете источников на которые ссылаетесь. Я написал: "распространилось на жителей западного побережья Балтики." Там разве есть финны, поляки или, не дай бог, сакалибы?
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #10 - 25.03.2016 :: 00:55:15
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 00:42:00:
Я написал: "распространилось на жителей западного побережья Балтики.
А вы как определили? И в каком веке? То, что варягов называли в последствии немцами это известно. Но это довольно позднее их название, когда западные славяне уже были завоеваны немцами.
Хорошо, если я не знаю, что за источники, то кто по вашему так считает? ну кроме Задорнва или Грот.
Финны и Поляки, к тому, что не все обитатели Балтики являются варягами. И поляки живут западнее руси, так, что с такой логикой их тоже можно записать в варягов, но варягами они не были.
В ПВЛ есть список варяжских народов и там только скандинавы, что уже довольно быстро прекращает спекуляции на тему происхождения варягов.
Почитайте Мельникову насчет происхождения термина варяг. Он сложился среди скандинавских наемников, на Руси или скорее всего в Византии, в гвардии варангов. А там нет и не было славян, а только скандинавы и под конец англичане.
Наверх
 
Талян
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1949
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #11 - 25.03.2016 :: 00:59:26
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2016 :: 22:12:34:
Варяги в ПВЛ употреблены ещё и как отдельный народ, т.е. это термин не времени написания ПВЛ, а более древний, а это означает, что "варанги" тут абсолютно непричём.

По моему фраза: "И идоша за море къ варягам, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си." Позволяет говорить о том, что варяги это и Русь, и свеи, и Нурмане, и т.д.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #12 - 25.03.2016 :: 01:04:13
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 00:59:26:
Mukaffa писал(а) 24.03.2016 :: 22:12:34:
Варяги в ПВЛ употреблены ещё и как отдельный народ, т.е. это термин не времени написания ПВЛ, а более древний, а это означает, что "варанги" тут абсолютно непричём.

По моему фраза: "И идоша за море къ варягам, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си." Позволяет говорить о том, что варяги это и Русь, и свеи, и Нурмане, и т.д.
Стоит напомнить, что это писалось уже через двести лет. И на момент Нестора, термин русь мог быть уже замещен на варяги.
Наверх
 
Талян
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1949
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #13 - 25.03.2016 :: 01:05:20
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:55:15:
Он сложился среди скандинавских наемников, на Руси или скорее всего в Византии, в гвардии варангов. А там нет и не было славян, а только скандинавы и под конец англичане.
Наверх      

Это Вы сами придумали или у Мельниковой прочитали? Гвардия варангов началась с 6 тыс. руссов,  которых Владимир прислал на помощь императору для подавления мятежа. Потом только появились скандинавы  и англы. И славяне  там были всегда.
Наверх
 
Талян
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1949
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #14 - 25.03.2016 :: 01:08:19
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 01:04:13:
Стоит напомнить, что это писалось уже через двести лет. И на момент Нестора, термин русь мог быть уже замещен на варяги.

С этим непосредственно к Нестору пожалуйста.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #15 - 25.03.2016 :: 01:21:34
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 01:05:20:
Это Вы сами придумали или у Мельниковой прочитали?

Обратимся теперь к вопросу о происхождении слова "варяг". Его очевидным древнескандинавским соответствием является слово væringi, многократно встречающееся в сагах, скальдических стихах, хрониках60. Однако за двумя исключениями (см. о них ниже) вэрингами названы отнюдь не те воины, купцы, просто искатели славы и богатства, которые бывали на Руси, как можно было бы ожидать исходя из значения слова "варяг" в древнерусских источниках, а люди, находящиеся на службе в Византии. Первым из них исландская традиция считает исландца Болли: "Мы не слышали рассказов, чтобы какой-нибудь норманн (т. е. скандинав. – Авт.) пошел на службу конунга Гарда (византийского императора. – Авт.) раньше, чем Болли, сын Болли" ("Hǫfum vér ekki heyrt frásagnir, at neinn Norðmaðr hau fyrr gengit á mála með Garðskonungi, en Bolli Bollason")61. Возвращение Болли из Византии после многих лет пребывания там условно датируется временем около 1030 г.62

Но хронологически это далеко не первое упоминание о поездках скандинавов в Константинополь и их службе в византийском войске. Действительно, первые среди многих последующих содержатся в "Саге о Хравнкеле годи Фрейра": в ней рассказывается, во-первых, о поездке в Константинополь Торкеля Светлая Прядь, сына Тьоста, который в течение семи лет "ходил под рукой конунга Гарда" ("em handgenginn Garðskonunginum")63, и, во-вторых, о пребывании в Миклагарде мореплавателя (farmaðr) Эйвинда Бьярнарсона, который "снискал там большое расположение греческого конунга и был там некоторое время" ("fekk þar góðar virðingar af Grikkia konungi ok var þar um hríð")64. Поездка Торкеля датируется 937-944 гг., Эйвинда – временем до 950 г.65

До Болли в Константинополе побывали и другие исландцы: Финнбоги Сильный, ставший дружинником (hirðsmaðr) императора Йона (Jón) – Иоанна I Цимисхия (969-976)66; Грис Сэмингссон (около 970-980 гг.)67, который "снискал большой почет"68; Колльскегг (вскоре после 989 г.)69; Гест Торхалльссон и Торстейн Стюрссон (около 1011 г.)70; Барди (между 1022 и 1025 гг.)71. Вскоре после 1016 г. побывал в Константинополе датчанин Эйлив Торгильссон, брат ярла Ульва72. Начиная с этого времени сообщения о службе скандинавов в Византии насчитываются десятками, только в рунических надписях (XI в.) их около тридцати73.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwilyJTw...
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 01:05:20:
Гвардия варангов началась с 6 тыс. руссов,  которых Владимир прислал на помощь императору для подавления мятежа.
Это вы о чем?Талян писал(а) 25.03.2016 :: 01:05:20:
И славяне  там были всегда.

А доказать вы сможете это? Пока это никому не удавалось. Талян писал(а) 25.03.2016 :: 01:08:19:
С этим непосредственно к Нестору пожалуйста.
Чем всегда меня доставляли альты, так своей непосредственностью, чуть что, так это не ко мне, а к другим.

Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #16 - 25.03.2016 :: 05:48:38
 
"И идоша за море къ варягам, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии(НАРОДЫ) зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си." .

В данном прочтении "варяги" относятся только к народу русь.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #17 - 25.03.2016 :: 09:12:10
 
РОстислав писал(а) 25.03.2016 :: 05:48:38:
В данном прочтении

Надо иметь в виду, что современные знаки препинания, по большей части, летописцу были незнакомы. Поэтому, возможно, следует читать так:
Афетово же колѣно и то варязи: свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.
Англосаксы, особенно, видимо, после 1066 года, служили ромейским императорам в гвардии варангов.
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #18 - 25.03.2016 :: 09:52:07
 
scriptorru писал(а) 25.03.2016 :: 09:12:10:
РОстислав писал(а) 25.03.2016 :: 05:48:38:
В данном прочтении

Надо иметь в виду, что современные знаки препинания, по большей части, летописцу были незнакомы. Поэтому, возможно, следует читать так:
Афетово же колѣно и то[b] варязи: свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.[/b]
Англосаксы, особенно, видимо, после 1066 года, служили ромейским императорам в гвардии варангов.


Интересно.

Но в таком случае варяги = все основные народы Европы.

Весьма сомнительно.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #19 - 25.03.2016 :: 10:49:45
 
Талян писал(а) 25.03.2016 :: 00:59:26:
По моему фраза: "И идоша за море къ варягам, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си." Позволяет говорить о том, что варяги это и Русь, и свеи, и Нурмане, и т.д.

Здесь уже более позднее значение термина, социальная составляющая, а не этническая.
Т.е. "варяги" в данной фразе - это обозначение викингов.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 23
Печать