Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 258086 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #780 - 24.02.2010 :: 19:16:06
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 19:04:19:
В любой стране считается. Если это соответствующим образом оформлено.

скажем проще, считается то что проходит через налоговуюКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:08:09:
Я отрицаю, что услуги являются обеспечением для национальной валюты.

это составляющая часть ВВП
в любой странеКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:06:45:
Как запущено с историческим образованием.
Молодщой человек не знает, что даже официально крепостных было треть от податного населения, а фактически (за счет заклада имений) еще меньше.

ну бывают и косяки, сути не меняетанатол писал(а) 24.02.2010 :: 19:08:15:
Ну и? Это о табличках. Об исследованиях в СССР не знаю, не интересовался. На Западе, кстати, тоже не особо не интересовались. Пока не понадобилось.

опять заговоранатол писал(а) 24.02.2010 :: 19:08:15:
А вообще ссылочки я Вам дал. Читайте. Лично мне, повторюсь, вопрос с точки зрения "голодомора-геноцида" просто не интересен.

где я говорил про геноцид?КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:09:42:
В том и дело, что помогали. А вы упирались в своих утверждениях, что необязаны.

Смайл угу зерно за границу продавали и таким образом помогали
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #781 - 24.02.2010 :: 19:17:14
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:57:36:
еще раз напоминаю, мой дед жил в часном секторе и едой себя обеспечивал полностью


Тоесть опять к тем же баранам. Если он хотел, он себя обеспечил. И никто ему не мешал.
Кто виноват, что другие не хотели?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #782 - 24.02.2010 :: 19:18:50
 
анатол писал(а) 24.02.2010 :: 19:10:50:
Вот и ладушки. Читайте свои книжки дальше.

спасибо что разрешилиКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:14:45:
Опять же я вам приводил данные о выходе людей из колхоза и разборе колхозной скотины ( в том числе и купленой не колхозниками).

я так понимаю НКВД это быстро пресеклоКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:14:45:
У колхозного коровника или свинарника НКВД не стояло.

во дворах стояли и еду отбирали
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #783 - 24.02.2010 :: 19:19:25
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:08:09:
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 19:02:54:
То есть Вы отрицаете рынок услуг?


Я отрицаю, что услуги являются обеспечением для национальной валюты.

Да? Вы едете туристом в Турцию. Платите за гостиницу, за чистку обуви, за стирку рубашек, за гида, за такси, за обслуживание в ресторане и т. д. Это все - услуги. Вы привезли доллары, обменяли их на лиры, оставили лиры в обмен на доллары. И лиры, и доллары остались в Турции. Затем за эти доллары были закуплены товары в России или еще где и привезены в Турцию. Которые товары теперь в Турции надо покупать за лиры. Вы все еще настаиваете, что услуги никак не обеспечивают национальную валюту?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #784 - 24.02.2010 :: 19:20:22
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:17:14:
Тоесть опять к тем же баранам. Если он хотел, он себя обеспечил. И никто ему не мешал.
Кто виноват, что другие не хотели?

нету такого крестьянина который себя едой не обеспечит!!!! просто не родились такие. Значит им просто не давали или отбирали выращенное.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #785 - 24.02.2010 :: 19:23:04
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:52:28:
Смайл как с вами трудно
ВВП это итоговый показать в ден. единицах по проданным товарам и услуга
А про мальчика з ботинками не надо рассказывать, он в ВВП не включается тк является теневой экономикой



Именно так и считается ВВП в США,ещё сюда же включат кредит,который был взяты на оплату труда чистильщика обуви в банке + % ,за кредит.


Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:52:28:
американцам к примеру загрядотряды не нужны были



Вообще заградотряды изобретение англичан. И если интересно почитайте чем на самом деле занимались заградотряды,а не либералистическую хрень.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.(1942)) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Немцы - полевая жандармерия
Американцы, англичане - МР (milatary police)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #786 - 24.02.2010 :: 19:26:55
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:16:06:
угу зерно за границу продавали и таким образом помогали


Я уже приводил ссылки на поставки семян, хлеба, лошадей для Украины.

А вот как оценить 69 контрабандистов растреляных пограничниками в течении месяца за вывоз хлеб из Украины в Румынию.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #787 - 24.02.2010 :: 19:31:23
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:20:22:
нету такого крестьянина который себя едой не обеспечит!!!! просто не родились такие. Значит им просто не давали или отбирали выращенное.


Это эмоции факты гоаорят, что всегда были. И во всех странах. Со времен царя гороха. Да и сейчас есть.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #788 - 24.02.2010 :: 19:34:11
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:18:50:
я так понимаю НКВД это быстро пресекло


Зачем сразу НКВД. Но начиная с 1934 (после окончания голода) довльно быстро все вернулось на круги.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #789 - 24.02.2010 :: 19:35:44
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 19:19:25:
Да? Вы едете туристом в Турцию. Платите за гостиницу, за чистку обуви, за стирку рубашек, за гида, за такси, за обслуживание в ресторане и т. д. Это все - услуги. Вы привезли доллары, обменяли их на лиры, оставили лиры в обмен на доллары. И лиры, и доллары остались в Турции. Затем за эти доллары были закуплены товары в России или еще где и привезены в Турцию. Которые товары теперь в Турции надо покупать за лиры. Вы все еще настаиваете, что услуги никак не обеспечивают национальную валюту?


Вы же позиционируете себя грамотным экономистом а путаете "Внутрений" Валовой Продукт и Внешнюю торговлю.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #790 - 24.02.2010 :: 19:36:22
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:18:50:
во дворах стояли и еду отбирали


Факты пожалуйста.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #791 - 24.02.2010 :: 19:48:37
 
Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 19:23:04:
Именно так и считается ВВП в США,ещё сюда же включат кредит,который был взяты на оплату труда чистильщика обуви в банке + % ,за кредит.

Я не пойму про что вы.
Если про то что процентная ставка включается в ввп, так это правильно! Она и в россии включается, тк кредит это услуга за которую платят. процент по кредиту и является этой ценой и по сему принимает участие в формировании ВВПКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:31:23:
Это эмоции факты гоаорят, что всегда были. И во всех странах. Со времен царя гороха. Да и сейчас есть.


Смайл может это такие в россии крестьяне которые ничего не хотят выращивать для себя
чесн говоря в русской деревне не бывал
приезжайте на украину и посмотрите сколько приусадебных участков в селе не засеяноКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:35:44:
Вы же позиционируете себя грамотным экономистом а путаете "Внутрений" Валовой Продукт и Внешнюю торговлю.

Смайл собственно он все правильно написал
часть ВВП вывозится из государства
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #792 - 24.02.2010 :: 19:49:59
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:36:22:
Факты пожалуйста.

мои факты это голодные крестьяне
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #793 - 24.02.2010 :: 19:50:39
 
анатол писал(а) 24.02.2010 :: 18:23:10:
Todd писал(а) Сегодня :: 17:12:25:
3 миллиона жертв - как вы посчитали это количество?

лично ходил и считал))))
открываем вики к примеру, там все расписано как и почему
"Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.»...


Давайте откинем экспертные оценки по показаниям очевидцев эмигрировавшим за океан. А посмотрив документальные цифры.

Напомню, что Я увлекаюсь генеалогией. И поэтому работаю с метрическими книгами и данными ЗАГСов.
Смотри данные о смертях по данным Украинских ЗАГСов:
1932 - 668,2 тыс умерших,
1933 - 1850,3 тыс. умерших.
сюда включены все и слаборожденые дети до году (абборты не делались), старики, болезни, криминал.

Для справки в 2005 - 782 тыс.
Население в 1932 - 32 млн, в 2005 - 47 млн.

Скачок смертности от голода на лицо но до трех миллионов очень далеко.

Еще курьез. Умирающие от голода крестьяне Украины за 1933 год отметили 229571 свадьбу.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #794 - 24.02.2010 :: 19:56:15
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:48:37:
может это такие в россии крестьяне которые ничего не хотят выращивать для себя
чесн говоря в русской деревне не бывал


Я вам приводил цифры по Украине 1932 года спецально для вас повторю:
"По весьма неполным данным, отходничество единоличников по 38 районам составляет 35,2 тыс. чел., которыми оставлено 58 907 га земли."
"По данным на 1 марта с.г., в 39 районах (из них 13 пограничных) 114 колхозов, 8 совхозов и 22 населенных пункта никакой подготовки к севу не ведут."
"В ряде сельсоветов Чутовского района отмечен массовый отказ единоличников от сева. 50% подали об этом официальные заявления. Аналогичные явления отмечены в 21 районе всех областей УССР."

Это факты.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #795 - 24.02.2010 :: 20:01:16
 
Цитата:
"По данным на 1 марта с.г., в 39 районах (из них 13 пограничных) 114 колхозов, 8 совхозов и 22 населенных пункта никакой подготовки к севу не ведут."

И кто виноват?
Цитата:
Правильнее сказать на будущий спрос. А беда жителей юга России отмеченая еще в начале 19 века, живут сегодняшним днем.

Про принудительную коллективизацию быстро забыли.
И свертывание НЭП.
Цитата:
"В ряде сельсоветов Чутовского района отмечен массовый отказ единоличников от сева. 50% подали об этом официальные заявления. Аналогичные явления отмечены в 21 районе всех областей УССР."

Вы не подскажете, сколько посевной земли принадлежало колхозам в 1932-1933 ?
И сколько было отколективизировано крестьянских хозяйств к 32?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #796 - 24.02.2010 :: 20:07:17
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 24.02.2010 :: 20:01:16:
"По данным на 1 марта с.г., в 39 районах (из них 13 пограничных) 114 колхозов, 8 совхозов и 22 населенных пункта никакой подготовки к севу не ведут."
И кто виноват?


Мое мнение сами.
Что такое колхоз - объединение личных хозяйств в одно общее, все общее и труд и продукты труда.
Не надо путать с совхозом - государственым сельхозпредприятием.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #797 - 24.02.2010 :: 20:10:12
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:35:44:
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 19:19:25:
Да? Вы едете туристом в Турцию. Платите за гостиницу, за чистку обуви, за стирку рубашек, за гида, за такси, за обслуживание в ресторане и т. д. Это все - услуги. Вы привезли доллары, обменяли их на лиры, оставили лиры в обмен на доллары. И лиры, и доллары остались в Турции. Затем за эти доллары были закуплены товары в России или еще где и привезены в Турцию. Которые товары теперь в Турции надо покупать за лиры. Вы все еще настаиваете, что услуги никак не обеспечивают национальную валюту?


Вы же позиционируете себя грамотным экономистом а путаете "Внутрений" Валовой Продукт и Внешнюю торговлю.

Я привел пример, когда услуги непосредственно обмениваются на товары. Продали услуги - купили товары. За рубежом. То есть можно у себя произвести автомобили, а можно оказать услуги гражданам из страны, производящей "Мерседесы", и в обмен на полученные за услуги евро получить "Мерседесы". Которые внутри страны можно купить за национальную валюту. Итак, услуги все еще не поддерживают национальную валюту?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #798 - 24.02.2010 :: 20:17:02
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:56:15:
Это факты.

а я вам говорю про приусадебный участок!spectr писал(а) 24.02.2010 :: 20:10:12:
Я привел пример, когда услуги непосредственно обмениваются на товары. Продали услуги - купили товары. За рубежом. То есть можно у себя произвести автомобили, а можно оказать услуги гражданам из страны, производящей "Мерседесы", и в обмен на полученные за услуги евро получить "Мерседесы". Которые внутри страны можно купить за национальную валюту. Итак, услуги все еще не поддерживают национальную валюту?

тут трудно что либо обьяснить
партийные деятели с экономикой не дружили
она им не надо была, цены регулировались административными методами а не экономическими
и так в каждой сфере государства
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #799 - 24.02.2010 :: 20:25:48
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 24.02.2010 :: 20:01:16:
Вы не подскажете, сколько посевной земли принадлежало колхозам в 1932-1933 ?
И сколько было отколективизировано крестьянских хозяйств к 32?


Про площадь попозже, хозяйств 62,8 %.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 43
Печать