Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 257808 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #800 - 24.02.2010 :: 20:27:36
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:50:39:
"Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.»...


Давайте откинем экспертные оценки по показаниям очевидцев эмигрировавшим за океан. А посмотрив документальные цифры.


Да там  академические(т.е. серьёзные) институты даже закрыли вход для учёного, занявшегося политически ангажированной статистикой.
Хотите посмеяться?

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80
Только там ненормативная лексика присутствует. Что здесь запрещено. Печаль
Цитата в тему "дискуссии". Приличная.
"Как использовать

В связи с жуткой возбудимостью обеих сторон конфликта достаточно простого упоминания Голодомора, для детонации мощнейшего холивара.

При общении с представителем украинской интеллектуальной элиты можно упомянуть о международном непризнании голодомора геноцидом украинского народа. Также невозбранно напоминать, что геноцид есть целенаправленное истребление. Другие хорошие речевые обороты:

    * «Вы так говорите „Голодомор“, как будто в этом есть что-то плохое».
    * «Да вы просто работать не хотели, поэтому и жрать было нечего. Вечно кормились дотациями из Москвы!».
    * «Да вы сами себе этот голодомор устроили! Есть же список организаторов. Там одни хохлы, грузины и евреи!»
    * «России — Черноморье, хохлам — голодомор!»

При общении с москалем можно возложить лично на него всю ответственность за голодомор. Также очень забавно москали реагируют на фразы типа:

    * «Мы учли уроки истории и теперь вступаем в НАТО. Америка защитит нас от Голодомора!».
    * «Запретим русский язык в знак памяти Голодомора!».
    * «У вас руки по локоть в голодоморе! Пошли прочь из Крыма!»."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #801 - 24.02.2010 :: 20:29:29
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 20:17:02:
а я вам говорю про приусадебный участок


А что приусадебный участок?
Кому то запрещали его иметь? (Площадь ограничивали, это да).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #802 - 24.02.2010 :: 20:33:25
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 20:29:29:
А что приусадебный участок?
Кому то запрещали его иметь? (Площадь ограничивали, это да).

Смайл вот и подумайте, если у крестьянина есть приусадебный участок, то как он может умирать от голода? если кормится с него.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #803 - 24.02.2010 :: 20:35:13
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 20:17:02:
тут трудно что либо обьяснить
партийные деятели с экономикой не дружили


Только они ее развили, плохо или хорощо.
А современные грамотеи "просрали" все что досталось.
Или я чего то пропустил, и ктото создал за 20 лет какоето новое производство.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #804 - 24.02.2010 :: 20:37:20
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 20:33:25:
вот и подумайте, если у крестьянина есть приусадебный участок, то как он может умирать от голода? если кормится с него.


Это вы мне ответьте?
Я недоумеваю с самого начала дискусии.

А вы только твердите: Умирали милионами.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #805 - 24.02.2010 :: 20:44:48
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 20:10:12:
Итак, услуги все еще не поддерживают национальную валюту?


Нет. Если вы получите за услугу "Мерседес" то он будет поддерживать, а если нет? Если вы обменялись услугами?Или услуга внутреняя?
Уходить в дебри можно далеко. Ответ один ВВП как таковой не является обеспечением платежеспособности.

Есть еще момент. На деньгах СССР имелась надпись:
"Обеспечивается достоянием государства".
А что написано на Долларах?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #806 - 24.02.2010 :: 20:48:26
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 20:35:13:
Или я чего то пропустил, и ктото создал за 20 лет какоето новое производство.

в моем родном запорожье было построена 2 завода (это тока про те что я знаю)
а комунисты экономику тока строили но не развивали, посему нам достались недоразвитые заводы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #807 - 24.02.2010 :: 20:57:27
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 20:48:26:
в моем родном запорожье было построена 2 завода (это тока про те что я знаю)


Просвятите пожалуйста какие?
Правда интересно для ликбеза.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #808 - 24.02.2010 :: 21:05:18
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 20:44:48:
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 20:10:12:
Итак, услуги все еще не поддерживают национальную валюту?


Нет. Если вы получите за услугу "Мерседес" то он будет поддерживать, а если нет? Если вы обменялись услугами?Или услуга внутреняя?
Уходить в дебри можно далеко. Ответ один ВВП как таковой не является обеспечением платежеспособности.

Есть еще момент. На деньгах СССР имелась надпись:
"Обеспечивается достоянием государства".

А что написано на Долларах?

Вы не совсем точно помните. Это писалось на 1-, 3- 5-рублевках. На 10-ти и выше - обеспечиваются активами Госбанка. Ни те, ни другие ничем вообще не обеспечивались. Обычная коммунистическая ложь...

Теперь - "если услуга внутренняя". Для того, чтобы оплатить внутреннюю услугу, нужно иметь деньги. Разве нет? И если деньги оборачиваются в сфере услуг, значит, эти деньги уже не давят на рынок товаров.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #809 - 24.02.2010 :: 22:36:50
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:48:37:
Я не пойму про что вы.
Если про то что процентная ставка включается в ввп, так это правильно! Она и в россии включается, тк кредит это услуга за которую платят. процент по кредиту и является этой ценой и по сему принимает участие в формировании ВВП



Браво!

С пятидесятых годов в США доля прироста ВВП за счёт банковских операций всё время росла ,достигнув в конце 90-х 80%.

Какое отношение это имеет к реальной экономике,думайте сами. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #810 - 24.02.2010 :: 22:52:45
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 20:48:26:
в моем родном запорожье было построена 2 завода (это тока про те что я знаю)
а комунисты экономику тока строили но не развивали, посему нам достались недоразвитые заводы



Как ребёнок:Россия виновата,коммунисты виноваты...

Живёте считай 20 лет сами,в президенты кого хотите выбираете,ездите куда хотите,пиндосы уже в Крыму фарватеры меряют ( т.е. дружите с кем хотите),ну хватит уже на СССР косить,покажите уже всему миру какие вы "ух",без москалей и комуняк.

P.S. Сталин за это время уже неурожай с днепрогэсами и хтз устроил,да западенцев присоединил... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #811 - 25.02.2010 :: 01:28:55
 
Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 22:36:50:
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:48:37:
Я не пойму про что вы.
Если про то что процентная ставка включается в ввп, так это правильно! Она и в россии включается, тк кредит это услуга за которую платят. процент по кредиту и является этой ценой и по сему принимает участие в формировании ВВП



Браво!

С пятидесятых годов в США доля прироста ВВП за счёт банковских операций всё время росла ,достигнув в конце 90-х 80%.

Какое отношение это имеет к реальной экономике,думайте сами. Смайл

Откуда такая дичь? Во дворе рассказали или плод Вашего воображения?
Наверх
 
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #812 - 25.02.2010 :: 02:02:21
 
КРАН
Цитата:
Мое мнение сами.

это не саботаж, верно?
Цитата:
Что такое колхоз - объединение личных хозяйств в одно общее, все общее и труд и продукты труда.

А нормы ставит кто?
Цитата:
Про площадь попозже, хозяйств 62,8 %.
Спасибо.


Цитата:
то вы мне ответьте?

Приходят и забирают "излишки"...
Вика
Цитата:
При сельсоветах создаются комиссии содействия X. из деревенской бедноты и середняков. Задача комиссий в том, чтобы: 1) выявить кулацко-зажиточные х-ва, установить размеры их товарных излишков хлеба, дать им твердое задание на сдачу хлеба и путем давления бедняцко-середняцкой общественности принудить кулаков сдать хлеб государству; 2) организовать массово-разъяснительной работой бедноту и середняков для продажи государству хлеба. Для борьбы против кулаков расширяются права сельсоветов в отношении применения мер административного воздействия (постановление ЦИК СССР от 26/V/1929). Отказ от выполнения кулаками твердых задании по сдаче хлеба карается судом.

Ну а что такое "излишки" они там сами и определяют.
Цитата:
пять же я вам приводил данные о выходе людей из колхоза и разборе колхозной скотины ( в том числе и купленой не колхозниками). Колхоз он и есть колхоз. Сегодня собрались, завтра разбежались.

Это в 32 году?
Вика
Цитата:
За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в «ГУЛАГ». Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.

Закон о трех колосках собственно..
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 02:39:49 от Свирэпый_кракадыл »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #813 - 25.02.2010 :: 03:24:17
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 19:36:22:
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:18:50:
во дворах стояли и еду отбирали


Факты пожалуйста.


Просвещайтесь:

http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #814 - 25.02.2010 :: 03:55:42
 
Не хотел писать, поскольку подтвердить ссылками не могу. Мать рассказывала. Она во время голода жила на Украине. Их, детей, школьников, забирали из школы и водили по крестьянским дворам, чтобы искали, где зерно спрятано. Дома бабушка ее ругала за это. А что может ребенок сделать, да еще в такое время... Учителя говорят одно, дома - другое. В школу все равно идти надо.
Еще она вспоминала, как из сел приходили голодные женщины, просили хлеба. Они им помогали, как могли. Было и такое, что утром у калитки двора лежал труп. Доходили, а силы уже оставляли.
Это было в Донецкой области.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #815 - 25.02.2010 :: 04:29:21
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 25.02.2010 :: 02:02:21:
Цитата:
пять же я вам приводил данные о выходе людей из колхоза и разборе колхозной скотины ( в том числе и купленой не колхозниками). Колхоз он и есть колхоз. Сегодня собрались, завтра разбежались.
Это в 32 году?
Вика


Да в 32-ом, не надо путать хищение у колхоза и выход из него. Но и без этого если у тебя умирают дети и ты можешь их накормить колхозным, тебя остановит что потом возможно наказание?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #816 - 25.02.2010 :: 04:56:25
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 25.02.2010 :: 02:02:21:
Закон о трех колосках собственно..


Закон принят 7.08.1932
После ознакомления с практикой применения закона была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне»
А еще позже:
Постановление СНК и ЦИК СССР от 29 июля 1935 «О снятии судимо­сти с колхозников».
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #817 - 25.02.2010 :: 04:59:29
 
spectr писал(а) 25.02.2010 :: 03:55:42:
Не хотел писать, поскольку подтвердить ссылками не могу. Мать рассказывала. Она во время голода жила на Украине. Их, детей, школьников, забирали из школы и водили по крестьянским дворам, чтобы искали, где зерно спрятано. Дома бабушка ее ругала за это. А что может ребенок сделать, да еще в такое время... Учителя говорят одно, дома - другое. В школу все равно идти надо.
Еще она вспоминала, как из сел приходили голодные женщины, просили хлеба. Они им помогали, как могли. Было и такое, что утром у калитки двора лежал труп. Доходили, а силы уже оставляли.
Это было в Донецкой области.


Сам факт существования голода никто не оспаривает. И смерть почти миллиона жителей Украины.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #818 - 25.02.2010 :: 06:32:41
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:52:28:
Это плохо? я ничего оскорбительного не вижу
американцам к примеру загрядотряды не нужны были


Я вижу. РККА армией рабов не была.

Американцы воевали на чужой территории при перевесе сил. Не путай кислое с пресным.

Я ведь не говорю, что украинцы все записывались в каратели и были палачами, хотя формально если так скажу, то в какой-то ЧАСТИ буду прав.

Но не суть важно, камрад Спектр слил и так уже всё, что мог в соседней теме, даже не акутально для обсуждения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #819 - 25.02.2010 :: 13:26:30
 
кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 03:24:17:


Коментариев не требует. Агитпропу работать не надо.
"Добрый" дядя Сталин, по сигналу с места, быстро приструнил "злых" оперуполномоченых. Удовлетворил все запросы голодающих:
"Сделаем все, что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру." "как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже."

И еще журит за несвоевременость сигнала:
"Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени."

Ну и как же без оргвыводов:
"не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание."

Заботливый "отец народов" во всей красе.
Наверно надо "прослезиться от умиления".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 
Печать