Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 258144 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #760 - 24.02.2010 :: 18:22:24
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
где спектр что либо писал плохое про русских?


Ну РККА "армией рабов" он называл Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #761 - 24.02.2010 :: 18:23:10
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:12:25:
3 миллиона жертв - как вы посчитали это количество?

лично ходил и считал))))
открываем вики к примеру, там все расписано как и почему

"Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.»...
После оглашения итогов работы комис­сии, как неоднократно жаловался Мейс, перед ним закрылись двери академиче­ских институтов США" Подмигивание
"Аналогичная оценка длительности массового голода была основной до конца 70-х годов XX века в западной публицистике — для его описания использовался термин Famine-1933 (Голод −1933). С момента активизации поиска нацистских преступников Центром Симона Визенталя в странах Северной Америки, в работах ряда североамериканских публицистов и историков продолжительность Голода была «продлена» до 10 (месяц начала — июль 1932 года) — 17 месяцев (начало — март 1932 года; конец — сентябрь 1933 года) и более — вплоть до 1934 года.[12]
ПечальПодобный феномен
североамериканский историк Джон Пол Химка объясняет тем, что среди некоторых детей послевоенной украинской эмиграции из Галиции или же тех, кто непосредственно участвовал в уничтожении евреев во время немецкой оккупации, сильны попытки в формировании образа «нации — жертвы», в том числе использования примера Голодомора для «приглушения» «тёмных сторон» собственной истории и как контраргумент тому, что их отцы сотрудничали с нацистами." Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #762 - 24.02.2010 :: 18:28:15
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
Эм где вы видели таких крестьян, которые не сеют и не пашут.да и если жрать нечего, то сееть чем?


Я вам выше привел справку ОГПУ о кольчестве крестьян Украины, которые весной 1932 года отказались сеять. Кто то подался в город, кто то в пьянку. И лошадь за две пачки махорки, а потом в 33-ем есть нечего.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #763 - 24.02.2010 :: 18:36:07
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
Наличие экспорта в голодные годы. Как же это, люди голодают а ссср зерно за границу продает


Стоп. Вы же за рынок и справедливость по труду.
Я в Ивановской губернии вырастил на 4 га 36 ц, часть съел, часть продал на экспорт.
Микола в Полтаве посеял только 2 га, собрал 10 ц, голодает, а я причем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #764 - 24.02.2010 :: 18:42:43
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
ну так если вещь хорошая, так и кормите я уж как то по старинке мясом свинок и коровок


Странно почему умирающие с голода украинские крестьяне съели за полтора года только 1 млн коров из 5?

И чем кормили оставшиеся 4, плюс 3 млн. свиней и еще овец и лошадей, когда самим есть нечего?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #765 - 24.02.2010 :: 18:45:12
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
Моего деда голод в 32-33 не тронул
он тогда был уже городским жителем
в городе, в котором шла стройка века


Тоесть он был из тех кто не сеял, а кушать очень хотел.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #766 - 24.02.2010 :: 18:46:28
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:12:25:
открываем вики к примеру, там все расписано как и почему


На заборе и не такое пишут.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #767 - 24.02.2010 :: 18:52:28
 
анатол писал(а) 24.02.2010 :: 18:13:46:
А я не про книжку спрашиваю. Про реальную ситуацию конца 20-гг.

та ситуация, про спрос и предложение, является реальной в любое время
а вот я вам про книжку говорю
все таки стоит почитать экономику чтоб понять некоторые процессы
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 18:21:12:
Так ВВП не только для Штатов, а для всех стран считается

Смайл как с вами трудно
ВВП это итоговый показать в ден. единицах по проданным товарам и услуга
А про мальчика з ботинками не надо рассказывать, он в ВВП не включается тк является теневой экономикой
а вот по боевикам все видно в конце года, на какую сумму было их проданоZealot писал(а) 24.02.2010 :: 18:21:20:
Отмена крепостного права в России это 1861 год, тогда как в США рабство отменили только в 1865...

зил его отменять по США начали раньше, в 1965 году было отменено на всей территории.
Да и крепостными были все селяне
А в америке нет, только черное населениеZealot писал(а) 24.02.2010 :: 18:22:24:
Ну РККА "армией рабов" он называл

Это плохо? я ничего оскорбительного не вижу
американцам к примеру загрядотряды не нужны былианатол писал(а) 24.02.2010 :: 18:23:10:
"Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.»...
После оглашения итогов работы комис сии, как неоднократно жаловался Мейс, перед ним закрылись двери академиче ских институтов США"
"Аналогичная оценка длительности массового голода была основной до конца 70-х годов XX века в западной публицистике — для его описания использовался термин Famine-1933 (Голод −1933). С момента активизации поиска нацистских преступников Центром Симона Визенталя в странах Северной Америки, в работах ряда североамериканских публицистов и историков продолжительность Голода была «продлена» до 10 (месяц начала — июль 1932 года) — 17 месяцев (начало — март 1932 года; конец — сентябрь 1933 года) и более — вплоть до 1934 года.[12]Подобный феномен североамериканский историк Джон Пол Химка объясняет тем, что среди некоторых детей послевоенной украинской эмиграции из Галиции или же тех, кто непосредственно участвовал в уничтожении евреев во время немецкой оккупации, сильны попытки в формировании образа «нации — жертвы», в том числе использования примера Голодомора для «приглушения» «тёмных сторон» собственной истории и как контраргумент тому, что их отцы сотрудничали с нацистами."

Смайл скока таких иследований было в СССР?
да и собственно статистика вещь упрямая
смотрим таблички еще там
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:28:15:
Я вам выше привел справку ОГПУ о кольчестве крестьян Украины, которые весной 1932 года отказались сеять.

дык зачем им сеять если они в колхоз готовятся, сами себя они прокормить могутКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:28:15:
Кто то подался в город, кто то в пьянку.

это тоже документы ОГПУ?
Или вы так от себя додумали?
у нас не россия в пьянку крестьяне впадаютКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:28:15:
И лошадь за две пачки махорки, а потом в 33-ем есть нечего.

или просто зарезали и сьели
вот давайте я к вам в дом зайду и буду телевизор забирать, отдадите?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #768 - 24.02.2010 :: 18:54:17
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
Не номинально-это инфляция и крах экономики.

экономика не ваша стихия, у вас лучше про танки получается говорить

Ну так откройте мне глаза. Смех
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 18:02:36:
Вы сами поняли, что Вы сказали?

spectr писал(а) 24.02.2010 :: 00:44:26:
Банки деньги печатают?

А нет а то? Может, типографии?

анатол писал(а) 24.02.2010 :: 01:14:03:
spectr писал(а) Вчера :: 23:44:26:
А нет а то? Может, типографии?

Государство. ПодмигиваниеЧем деньги должны быть обеспечены?

Я понял так. Для получения ссуды надо идти в банк. Банк напечатает деньги. Такие бумажки разной степени красивости. Поскольку на эти деньги крестьянин не может ничего купить, он станет "обеспеченным" человеком. может, даже миллионером. Подмигивание А дальше уже здесь можно покозырять своими знаниями экономики. "Так в книжках написано"...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #769 - 24.02.2010 :: 18:54:50
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 18:21:12:
Так ВВП не только для Штатов, а для всех стран считается. "Ах, сколько нам открытий чудных" (с)


Да нет, чистка ботинок соседу в России например не считается.
Но речь не об этом, а о том что этот весьма дутый показатель (в людой стране) не является обеспечением чего либо, кроме "красивых" рассуждений политиков всех уровней.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #770 - 24.02.2010 :: 18:57:36
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:46:28:
На заборе и не такое пишут.

Партийные функционеры комунистов очень любят на заборах писать. Но мы щас про историюКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:45:12:
Тоесть он был из тех кто не сеял, а кушать очень хотел.

еще раз напоминаю, мой дед жил в часном секторе и едой себя обеспечивал полностьюКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:42:43:
Странно почему умирающие с голода украинские крестьяне съели за полтора года только 1 млн коров из 5?

может им колхозных просто резать не давали? или забыли что ко времени голода большая часть крестьян была в колхозахКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:36:07:
Стоп. Вы же за рынок и справедливость по труду.
Я в Ивановской губернии вырастил на 4 га 36 ц, часть съел, часть продал на экспорт.
Микола в Полтаве посеял только 2 га, собрал 10 ц, голодает, а я причем.

так вы ж сами говорили что богатый должен бедному помочь, так в чем дело? или русские братья только тогда, когда что нить из украины вывезти
а наоборот нет?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #771 - 24.02.2010 :: 19:01:12
 
анатол писал(а) 24.02.2010 :: 18:54:17:
Ну так откройте мне глаза.

уже открыл про банки и кредиты даже отвечать не хочуКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:54:50:
Да нет, чистка ботинок соседу в России например не считается.

она в любой стране не считается
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #772 - 24.02.2010 :: 19:02:54
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:54:50:
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 18:21:12:
Так ВВП не только для Штатов, а для всех стран считается. "Ах, сколько нам открытий чудных" (с)


Да нет, чистка ботинок соседу в России например не считается.
Но речь не об этом, а о том что этот весьма дутый показатель (в людой стране) не является обеспечением чего либо, кроме "красивых" рассуждений политиков всех уровней.

То есть Вы отрицаете рынок услуг? И думаете, что в России бытовые услуги не включаются в ВВП?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #773 - 24.02.2010 :: 19:04:19
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:01:12:
анатол писал(а) 24.02.2010 :: 18:54:17:
Ну так откройте мне глаза.

уже открыл про банки и кредиты даже отвечать не хочуКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 18:54:50:
Да нет, чистка ботинок соседу в России например не считается.

она в любой стране не считается

В любой стране считается. Если это соответствующим образом оформлено.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #774 - 24.02.2010 :: 19:06:45
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:52:28:
Да и крепостными были все селяне


Как запущено с историческим образованием.
Молодщой человек не знает, что даже официально крепостных было треть от податного населения, а фактически (за счет заклада имений) еще меньше.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #775 - 24.02.2010 :: 19:08:09
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 19:02:54:
То есть Вы отрицаете рынок услуг?


Я отрицаю, что услуги являются обеспечением для национальной валюты.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #776 - 24.02.2010 :: 19:08:15
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:52:28:
скока таких иследований было в СССР?
да и собственно статистика вещь упрямая
смотрим таблички еще там

Ну и? Это о табличках. Об исследованиях в СССР не знаю, не интересовался. На Западе, кстати, тоже не особо не интересовались. Пока не понадобилось. Подмигивание
Ответ #761

А вообще ссылочки я Вам дал. Читайте. Лично мне, повторюсь, вопрос с точки зрения "голодомора-геноцида" просто не интересен.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #777 - 24.02.2010 :: 19:09:42
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:57:36:
так вы ж сами говорили что богатый должен бедному помочь, так в чем дело? или русские братья только тогда, когда что нить из украины вывезти
а наоборот нет?


В том и дело, что помогали. А вы упирались в своих утверждениях, что необязаны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #778 - 24.02.2010 :: 19:10:50
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 19:01:12:
уже открыл про банки и кредиты даже отвечать не хочу

Вот и ладушки. Читайте свои книжки дальше.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #779 - 24.02.2010 :: 19:14:45
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:57:36:
может им колхозных просто резать не давали? или забыли что ко времени голода большая часть крестьян была в колхозах


Опять же я вам приводил данные о выходе людей из колхоза и разборе колхозной скотины ( в том числе и купленой не колхозниками). Колхоз он и есть колхоз. Сегодня собрались, завтра разбежались. После завтра уполномоченый из района ругаться будет. Но зато сыты.
У колхозного коровника или свинарника НКВД не стояло.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 43
Печать