Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 258276 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #740 - 24.02.2010 :: 16:29:25
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 00:15:35:
Где вас нет, конечно...


А зачем вы лезете туда где мы есть?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #741 - 24.02.2010 :: 17:03:34
 
Zealot писал(а) 24.02.2010 :: 08:06:04:
Нууу, это как минимум спорный вопрос.

я спорного ничего не вижу. Русские с чужбины, где их притесняют просто не торопятся ПодмигиваниеДилетант писал(а) 24.02.2010 :: 10:22:23:
Это  Вы про ФРС?,эта частная лавочка действительно сама размещает заказы на печатание денег.
Результат сейчас расхлёбывает весь мир.

Тока ФРС печатает деньги?))))
НБУ печатает тоже деньгиДилетант писал(а) 24.02.2010 :: 10:22:23:
Особенно в США.

в США в том числе. Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 10:22:23:
Проза жизни ,что вся Прибалтика зарабатывает только на  России: от серого экспорта/импорта до подметания аэродромов бельгийским F-16.

ну вот собственно и отношение к прибалтас, такое же у вас и к украинцам
полное отсутствие уважения
что ж вы удивляетесь что так к вам относятсяДилетант писал(а) 24.02.2010 :: 10:33:08:
Азы экономики,это то ,что спрос не только формирует предложение,но и перепроизводство этого предложения.

еще цену формирует и чем больше предложение, тем ниже цена
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #742 - 24.02.2010 :: 17:14:50
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 24.02.2010 :: 00:11:11:
Так это я и имел в виду. Способ, которым гос-во регулирует этот вопрос непринципиален, а вот то что это все делалось через вэлыку дупу...это другой вопрос.
К слову, так вы согласны что кр. работает на спрос?


Я не буду придираться к словам: "Способ, которым гос-во регулирует этот вопрос непринципиален".
Объясните почему местные власти Украины не в 1891 не 40 лет спустя в 1931 году не обеспечили наполнение резервного фонда?

Приведу выписки издокладов ОГПУ:
"По весьма неполным данным, отходничество единоличников по 38 районам составляет 35,2 тыс. чел., которыми оставлено 58 907 га земли."
"По данным на 1 марта с.г., в 39 районах (из них 13 пограничных) 114 колхозов, 8 совхозов и 22 населенных пункта никакой подготовки к севу не ведут."
"В ряде сельсоветов Чутовского района отмечен массовый отказ единоличников от сева. 50% подали об этом официальные заявления. Аналогичные явления отмечены в 21 районе всех областей УССР."

А на следующую весну "неожидано" грянул голод.

Как вы там писали: "кр. работает на спрос?"
Хочу сею, хочу нет. А кормить кто будет - Пушкин?

Правильнее сказать на будущий спрос. А беда жителей юга России отмеченая еще в начале 19 века, живут сегодняшним днем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #743 - 24.02.2010 :: 17:24:33
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:14:50:
Я не буду придираться к словам: "Способ, которым гос-во регулирует этот вопрос непринципиален".
Объясните почему местные власти Украины не в 1891 не 40 лет спустя в 1931 году не обеспечили наполнение резервного фонда?

Смайл вы все про это
я вот к примеру утверждаю что у селян все забрали и зерновые были их просто не отдавалиКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:14:50:
Хочу сею, хочу нет. А кормить кто будет - Пушкин?

а платить крестьянину кто будет? Лермонтов с Толстым?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #744 - 24.02.2010 :: 17:29:57
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 17:03:34:
ну вот собственно и отношение к прибалтас, такое же у вас и к украинцам
полное отсутствие уважения


Не передергивайте, лмчное отношение к людям, это одно, а к экономике страны это другое.
С времен СССР осталась эта болезнь у нацменьшинств спикулировать на "национальном" вопросе. Чуть что критика в их адрес или не дал, то что хочется, сразу тебе ярлык "шовиниста".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #745 - 24.02.2010 :: 17:30:56
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 17:24:33:
я вот к примеру утверждаю что у селян все забрали и зерновые были их просто не отдавали


Факты пожалуйста.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #746 - 24.02.2010 :: 17:32:42
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 17:24:33:
а платить крестьянину кто будет? Лермонтов с Толстым?


Я спрашивал, кто крестьянина кормить будет, если он не сеет, не пашет?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #747 - 24.02.2010 :: 17:40:42
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 17:03:34:
Проза жизни ,что вся Прибалтика зарабатывает только наРоссии: от серого экспорта/импорта до подметания аэродромов бельгийским F-16.

ну вот собственно и отношение к прибалтас, такое же у вас и к украинцам
полное отсутствие уважения
что ж вы удивляетесь что так к вам относятся


1.Где про моё  отношение,и к кому?
2.Где я не прав про Прибалтику?
3.Где я писал что нибудь плохо про украинцев, в отличие от всего спектра свидомых и не очень, хающих Россию и русских?

Todd писал(а) 24.02.2010 :: 17:03:34:
Подмигиваниеss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 09:22:23:
ЭтоВы про ФРС?,эта частная лавочка действительно сама размещает заказы на печатание денег.
Результат сейчас расхлёбывает весь мир.

Тока ФРС печатает деньги?))))
НБУ печатает тоже деньги


Сам по себе?
Когда и сколько захочет? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #748 - 24.02.2010 :: 17:41:12
 
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
Почему то в других странах налаживали более гуманными способами.


Вы же на историческом форуме.
Или рабы на плантациях Юга США, система огораживания в Англии, каторжники в Индии и Австралии это все от гуманности?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #749 - 24.02.2010 :: 17:47:45
 
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
чтоб вы крысами и мышами своего ребеночка пухнущего от голода кормили. А сами травку зеленую вместо коровки кушали


Может ваш дедушка на мясе мышей состояние и делал, а травку (щи их крапивы) не то что родителям, а и мне поесть пришлось. Вкуксная вещь скажу я вам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #750 - 24.02.2010 :: 17:51:12
 
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 01:23:30:
В идеале - товарами. Но обычно это просто средство оборота и, номинально, обязательства государства. Но только номинально.

Не номинально-это инфляция и крах экономики.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #751 - 24.02.2010 :: 17:53:05
 
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
согласен, не красиво так что поделаешь. Вы ж рогом уперлись и все


Нет я должен молча принять всю ту бездоказательную пропаганду еоторую вы несете.
3 миллиона жертв - как вы посчитали это количество?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #752 - 24.02.2010 :: 18:02:36
 
анатол писал(а) 24.02.2010 :: 17:51:12:
spectr писал(а) 24.02.2010 :: 01:23:30:
В идеале - товарами. Но обычно это просто средство оборота и, номинально, обязательства государства. Но только номинально.

Не номинально-это инфляция и крах экономики.

Вы сами поняли, что Вы сказали?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #753 - 24.02.2010 :: 18:05:06
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:41:12:
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
Почему то в других странах налаживали более гуманными способами.


Вы же на историческом форуме.
Или рабы на плантациях Юга США, система огораживания в Англии, каторжники в Индии и Австралии это все от гуманности?


Вот теперь с Вами соглашусь. Действительно, отношение правительства к крестьянам в СССР в те годы было как к рабам и каторжникам.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #754 - 24.02.2010 :: 18:09:16
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:29:57:
С времен СССР осталась эта болезнь у нацменьшинств спикулировать на "национальном" вопросе.

Согласен русские нац меньшинства спекулируют вопросом в украине и прибалтике.КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:30:56:
Факты пожалуйста.

Наличие экспорта в голодные годы. Как же это, люди голодают а ссср зерно за границу продает!КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:32:42:
Я спрашивал, кто крестьянина кормить будет, если он не сеет, не пашет?

Эм где вы видели таких крестьян, которые не сеют и не пашут.да и если жрать нечего, то сееть чем?Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 17:40:42:
1.Где про моё  отношение,и к кому?

да собственно к прибалтам, про которых вы позволяете говорить в таком тоне
Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 17:40:42:
2.Где я не прав про Прибалтику?

Где вы правы?
Пожалуйста статистику, по тому сколько русским мигрировало на историческую, в студиюДилетант писал(а) 24.02.2010 :: 17:40:42:
3.Где я писал что нибудь плохо про украинцев, в отличие от всего спектра свидомых и не очень, хающих Россию и русских?

Смайл хорошо где спектр что либо писал плохое про русских?Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 17:40:42:
Сам по себе?
Когда и сколько захочет?

конечно, вы что не знали?
посмотрите как плохо живет США это все из-за ФРС и без контрольного печатания денег
А посмотрите на Россию, образцовая страна
Все в ней хорошо, крепкая экономика, крепкая армия, богатые люди
И все благодаря тому что они правильно управляют экономикойКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:41:12:
Вы же на историческом форуме.
Или рабы на плантациях Юга США, система огораживания в Англии, каторжники в Индии и Австралии это все от гуманности?

Рабы на юге США)))
да собственно в то время россия вообще была рабовладельческим государством и на юге и на севереКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:47:45:
Может ваш дедушка на мясе мышей состояние и делал, а травку (щи их крапивы) не то что родителям, а и мне поесть пришлось. Вкуксная вещь скажу я вам.

Моего деда голод в 32-33 не тронул
он тогда был уже городским жителем
в городе, в котором шла стройка века
а вот в области люди так питались
ну так если вещь хорошая, так и кормите я уж как то по старинке мясом свинок и коровоканатол писал(а) 24.02.2010 :: 17:51:12:
Не номинально-это инфляция и крах экономики.

экономика не ваша стихия, у вас лучше про танки получается говорить
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #755 - 24.02.2010 :: 18:10:03
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 24.02.2010 :: 00:11:11:
А Латвия, Литва, Эстония живы пока жив кто?


Когда вы иронизируете на эту тему упускается суть.
Зависимость сегодняшнего благополучия этих стран от существования России, не втом, что она их "кормит".
Они поддерживаются как буфер, вокруг России. Ичеснет она, кто будет содержать "баласт".
Да у Азербайджана ксть нефть, Украины - уголь и металлургия, они проживут. А Прибалты - вымереть не вымрут, но уровень жизни упадет до "плинтуса".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #756 - 24.02.2010 :: 18:12:25
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:53:05:
Нет я должен молча принять всю ту бездоказательную пропаганду еоторую вы несете.

бездоказательную пропоганду нес ссср все 70 лет
да собственно вы в этом принимали активное участь, вас положение обязывалоКРАН писал(а) 24.02.2010 :: 17:53:05:
3 миллиона жертв - как вы посчитали это количество?

лично ходил и считал))))
открываем вики к примеру, там все расписано как и почему
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #757 - 24.02.2010 :: 18:13:46
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 02:56:44:
А что он делает, если спроса нет? Вернее, "спрос" есть, но предложить нечего в обмен. Ни денег, ни товара?
Какой выход для крестьянина?

застрелится тогда тока, но стреляться ни кто не хотел
спрос формирует предложение, это азы экономики
хоть книжку полистайте по экономике


А я не про книжку спрашиваю. Про реальную ситуацию конца 20-гг. Подмигивание

Свирэпый_кракадыл писал(а) 24.02.2010 :: 01:59:40:
НЭП работал с 1921-1930, голодомор 1932-1933 г. с 30-ых началась индустриализация, подходила к концу коллективизация.

Только по порядку надо расставить. Самый простой вариант-прочитать здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0...

Чтобы понять проблемы, дам старый пост.  Там источники

анатол писал(а) 20.09.2009 :: 13:49:56:
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 10:36:15:
Обидно. Форум превращается в базар, где каждый норовит всунуть свои пять копеек. Ни ссылок, ни доказательств, ни документов.

Согласен. Почитал, ради интереса. Всё на эмоциях. Тот хотел, не хотел...Умысел\не умысел... Всё не так просто.
Даю ссылки. Тема в своё время интересовала.
http://www.contr-tv.ru/common/2165/ -Версии о причинах голода
http://www.contr-tv.ru/common/2167/ -Кто виновен в голоде 30-х?
http://www.contr-tv.ru/common/2505/ -Виноваты ли русские цари и Сталин в голоде?
http://www.contr-tv.ru/common/2158/ -
Спасение через коллективизацию
(по моему, многое объясняющая-анатол)


http://www.contr-tv.ru/common/2162/ -Тайны голода 30-х
Там ещё у него много.
Можно относится как угодно к писаниям автора, но справочный материал там богатый. Почитайте на указанном сайте,
если действительно интересно.
Часто он ссылается на М. Таугера. А это фундаментальный труд западного историка по теме голода без всех наших идеологических заморочек.
Вот ещё, для интереса. Там разные точки зрения.
http://community.livejournal.com/golodomor3233/data/atom -Изучение голода 1932-33 годов на Украине


Вопрос голода рассматривается без всякой истерики.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #758 - 24.02.2010 :: 18:21:12
 
КРАН писал(а) 24.02.2010 :: 16:22:09:
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 02:56:44:
а как вам национальный валовый продукт, который является тем самым обеспечением денег
не ожидали, да


Я многим "экономистам" на этом форуме задавал вопрос, а какова методика определения ВВП например в штатах.
Более менее грамотные сворачивали дискусию.
Не буду вас мучить, но в ВВП включаются товары и услуги, последние самое интересное.
Объясните на сколько обеспечится доллар, если Смит из Чикаго почистит ботинки своему соседу и оценит эту услугу в миллион баксов, а Джон из Кентуки пять раз посмотрит понравившийся голивудский боевик?
Сразу скажу ВВП поднимется как раз на указаные величины.

Так ВВП не только для Штатов, а для всех стран считается. "Ах, сколько нам открытий чудных" (с)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #759 - 24.02.2010 :: 18:21:20
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 18:09:16:
да собственно в то время россия вообще была рабовладельческим государством и на юге и на севере


Тодыч, вообще то тут ты не прав.

Отмена крепостного права в России это 1861 год, тогда как в США рабство отменили только в 1865...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 43
Печать