Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 257951 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #60 - 28.03.2009 :: 19:38:22
 
Лёва писал(а) 27.03.2009 :: 22:23:55:
В начале 1941-го СССР организовал блокаду Финляндии. 


Как?
Сталин перекрыл границы с Норвегией и Швецией?

УЖАС!  Ужас

Теперь становится понятно, почему началась война. М-да...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #61 - 28.03.2009 :: 19:42:07
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 23:49:50:
Апарат уже вовсю работал.


Ага...
Функции "аппарата" начинают слабеть после сорока.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #62 - 28.03.2009 :: 19:50:09
 
Цитата:
Как?
Сталин перекрыл границы с Норвегией и Швецией?

Повторяете глупости? В Норвегии уже были немцы. Они, собственно, и начали поставки продовольствия. Швеция была нейтральна, но не вполне свободна в своих действиях. Ей приходилось учитывать мнение Германии. Вся остальная граница - с СССР. Повторяю, в начале 1941-го мы прекратили ВСЕ поставки - и сырья, и зерна, и т.д.
Цитата:
Ага...
Функции "аппарата" начинают слабеть после сорока.
Это шутка? А по сути что думаете?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #63 - 28.03.2009 :: 19:50:47
 
Юстиниан писал(а) 28.03.2009 :: 00:04:59:
А что вы думаете, Сталин в 1933 г. не управлял.

Управлял ЦК, а не Сталин.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #64 - 28.03.2009 :: 20:02:47
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 00:20:45:
От чего же люди умирали ?

От голода.
От такого же голода, что и в 1892, 1901, 1902, 1905, 1906, 1908, 1911, 1913, 1917 годах.

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236

Почему все это не называют голодомором? Потому, что все это было при святом царе?

Но надо учесть, что при Сталине экспорт сырья был существенно ниже, чем при царе.

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос третий: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно.

http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #65 - 28.03.2009 :: 20:16:32
 
Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 19:50:47:
Управлял ЦК, а не Сталин.

А во главе ЦК разве не Сталин стоял?
Цитата:
1-й Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
3 апреля 1922 — 10 февраля 1934

Смотрим тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #66 - 28.03.2009 :: 20:18:37
 
Чтоб было интереснее можно почитать о событиях 1932-33 годов с другой стороны
http://szhaman.livejournal.com/203403.html
http://novchronic.ru/1322.htm

Вот где работает аппарат по сокрытию фактов!
Сталин и КПСС - просто дети...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #67 - 28.03.2009 :: 20:20:23
 
Юстиниан писал(а) 28.03.2009 :: 20:16:32:
1-й Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)


Да не было тогда должности "Генеральный секретарь". Появилась такая должность, если я не ошибаюсь при Брежневе.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #68 - 28.03.2009 :: 20:28:22
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 01:13:55:
Это пример того, насколко следует доверять соседкам

Соседка то хоть красивая? Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #69 - 28.03.2009 :: 20:28:38
 
Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 20:20:23:
Да не было тогда должности "Генеральный секретарь". Появилась такая должность, если я не ошибаюсь при Брежневе.

До 1934 г. эта должность была, потом ее отменили, она стала называться - секретарь ЦК ВКП(б), потом при Хрущеве вновь возвращена (генеральный секретарь ЦК КПСС).
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #70 - 28.03.2009 :: 20:31:47
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 12:16:44:
Особенно в советские времена

Ну да!
А! Хотя с бандеровцами разговор был действительно короток. И в основном велся церез прицел...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #71 - 28.03.2009 :: 20:36:19
 
Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 20:31:47:
Хотя с бандеровцами разговор был действительно короток. И в основном велся церез прицел...

Это название условно, все таки правильнее украинские националисты, которые делились на две части (с 1939 г.): ОУН-Б (организация украинских националистов во главе с Бандерой) и ОУН-М (во главе - Мельник), да еще некоторые мелкие организации националистического толка.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #72 - 28.03.2009 :: 20:46:53
 
Юстиниан писал(а) 28.03.2009 :: 20:36:19:
Это название условно


Очень условно.

Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 20:31:47:
А! Хотя с бандеровцами разговор был действительно короток. И в основном велся церез прицел...


С обратной стороны тоже.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #73 - 28.03.2009 :: 20:52:43
 
Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 20:02:47:
“Только от [b]недорода [/b]потери составили до двух миллионов православных душ”


Из-за такого и революция случилась.
Недород - означает неурожай?

Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 20:02:47:
Почему все это не называют голодомором? Потому, что все это было при святом царе?


Войска выгребали хлеб? блоктровалось голодающеё население?
Голод в аграрной стране - ценизм власти.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #74 - 28.03.2009 :: 20:58:06
 
Цитата:
Управлял ЦК, а не Сталин.

Ой, какой Вы формалист. Эдак Вы скажете, что Россией сейчас управляет Медведев.  Смех
Цитата:
В связи с этим вопрос третий: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно.

Сравнили. Тех людей, что это зерно производили, отправили кайлом махать в лучшем случае. Продали зерна в 1932-м и 1933-м меньше, чем годом ранее. А план заготовок был значительно увеличен. забирали всё, что могли. А где хранить? Вот и погноили зерно.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #75 - 28.03.2009 :: 21:02:12
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 20:52:43:
Голод в аграрной стране - ценизм власти.



По меньшей мере странно, что на самой богатой черноземами территории в СССР случился голод страшнее чем на любых других терриориях СССР.

Неужели некоторые правда думают, что советская власть к этому не имеет отношения?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #76 - 28.03.2009 :: 21:11:01
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 20:46:53:
С обратной стороны тоже.

Шо, Степка Бандера нравится? Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #77 - 28.03.2009 :: 21:22:40
 
Rambo писал(а) 28.03.2009 :: 21:11:01:
Шо, Степка Бандера нравится? 


Нет, просто не люблю когда демонизируют его ветвь ОУН.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #78 - 28.03.2009 :: 21:22:58
 
Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 20:58:06:
Сравнили.

А самое главное, что есть, что сравнивать.
При сталине по крайней мере за этот хлеб покупались станки.
А вот куда делось бабло полученное за хлеб при царе - не понятно. Прокутили наверное...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #79 - 28.03.2009 :: 21:24:29
 
Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 20:58:06:
А план заготовок был значительно увеличен. забирали всё, что могли. А где хранить? Вот и погноили зерно.


И тогда с какой целью всё забирали?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 43
Печать