Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 257641 раз)
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #40 - 28.03.2009 :: 01:21:46
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 00:27:49:
Фото, таблица и коменты:

Извините, но я не доверяю этому ресурсу. Есть более весомые доказательства?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #41 - 28.03.2009 :: 01:43:26
 
Цитата:
В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире, а начала она реформы в 1991 г., пребывая на седьмом месте. В целом за годы «самостійності» Украины жизненный уровень трудящихся снизился в 10-12 раз и стал причиной ускоренного вымирания нации. Сегодня смертность в два раза превышает рождаемость. Резко сократилась продолжительность жизни мужчин – на 16 лет, женщин – на 13 лет. Украина вышла в мировые «лидеры» по заболеванию туберкулезом – болезнью бедных. Беспризорных детей насчитывается около миллиона – это больше, чем было сразу после разрушительной войны. В Украине чуть ли не самый высокий уровень эксплуатации наемных работников.

В целом в стране есть все признаки геноцида нации, даже более страшного, чем голод 1932-1933 годов. Ежегодно в Украине умирает почти полмиллиона человек. За годі независимости без всякой войны и эпидемий Украина утратила свыше 10% населения, исходя из данных госкомитета – 5,5 млн. человек. Это больше трети того, что Украина потеряла в годы Великой Отечественной войны. Этого могло хватить, чтобы заселить еще одну Киевщину вместе со столицей и еще на Черниговщину хватило бы. Нас осталось лишь 46 млн.http://www.kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/11/golod.htm

Так о чём мы там говорили, господа самостийники? О голодоморе каком-то? Право слово, это мелочи...  По сравнению с тем, что творит с вашим народом Ющенко. Все уже почему-то забыли, что доблестый илья-муромец-ющенко был членом КПСС, следовательно, давал клятву защищать, углублять, возвышать... Как же так, Витя - хочется его спросить, - ведь ты же клялся! Но вы ведь не скажете ничего против сего доблестного защитника демократии. Чтобы он ни делал, это делается во имя великих идеалов оранжевой революции и защиты от москалей... Действительно, назло москалям сами себя уничтожим - вот славный лозунг для оранжевой революции Смех
Мне почему-то кажется, что мы - украинцы, россияне, белорусы - это одна нация, временно разведённая по разные стороны баррикады. Мы по разному переживаем кризис:
белорусы развивают отношения с Россией;
россияне развивают отношения со всем миром;
украинцы - ни то, ни сё. Раскорячились, понимаешь, между востоком и западом. Пора бы уж и определиться... Только следует помнить, что Россия всегда (даже в советские времена) разговаривала с Украиной на равных, а Запад, он и есть Запад - ему всё (в том числе и Украина) пофик, кроме своих интересов...
Сорри за оффтоп

Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2009 :: 02:15:35 от Rodjer »  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #42 - 28.03.2009 :: 02:37:26
 
Никогда не зубуду свой первый 500км марш. Служил в г. Котовске Одесской области.  Г. Котовск находится на стыке Одесской, Николаевской губерний и Молдавии.  Остановились на отдых у какой-то деревеньки в Николаевской области. Выставили боевое охранение. Какое там охранение! Женщины из деревни бегут. Часовой:
- Стой, кто идёт?!
- Здурнев ты, чи шо? Смайл Кто молоко несёт, кто арбуз, кто сало... "Сыночки наши, кушайте!". Никто не разбирал, где русский, где украинец, где узбек...
А Вы говорите...
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #43 - 28.03.2009 :: 12:16:44
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 02:37:26:
А Вы говорите...


Что,  я говорю что  было преступление по нац признаку?

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 01:43:26:
Только следует помнить, что Россия всегда (даже в советские времена) разговаривала с Украиной на равных,


Особенно в советские времена Смех

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 01:21:46:
Извините, но я не доверяю этому ресурсу. Есть более весомые доказательства?


Вы коменты читали?

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 01:13:55:
Это пример того, насколко следует доверять соседкам


Да, только только моя соседка одинокая старушка в с Новая Романовка ,
После тех годов у неё в хате и др местах всегда спрятаны запасы разного рода пищи,
в прошлом году потолок в одном месте провалился от от запасов засоленого масла. (почти всё спрятано так , что ненайдёш)
Отличительная черта того поколения фанатическое желание создать громадные запасы пищи на чёрный день. У многих такие запасы обнаруживали после смерти , часто хаты от веса заваливались. Подобные истории с запасами Вам может  расказать жители сёл Украины в сёлах которых жили дожившие до наших дней свидетели тёх времён.

Паническая боязнь голода , это страшно . Надеюсь подобного у наших людей больше не будет.

Сплетни - хорошая отговорка, зачем докапиватся и верить, хотя расказов тисячи с многих уголков Украины.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #44 - 28.03.2009 :: 12:19:59
 
@
 Rodjer

Рад что Вас смешит Вами поднятая тема, это говорит о многом...
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #45 - 28.03.2009 :: 12:43:21
 
Цитата:
То есть по Вашей логике,Сталин отдал приказ на уничтожение украинского народа в 1932-33 году.

1.Зачем?
2.Почему именно украинцев?
3.Какие документы ,приказы,предписания на исполнение этого приказа.
4.Кто непосредственно организовал голод в каких населённых пункта;,перекрыл дороги,уничтожал продовольствие,недопускал СМИ для освещения событий: конкретные должностные лица,органы внутренних дел или воинские ,или спец.части  etc.

P.S. На процессе ( открытом) по делу Бухарина были иностранные корреспонденты.


Отдал приказ "ломать хребет крестьянству".

1. Очень буксовала колективизация
2.Там вышло что в УССР крестьяне очень сопротивлялись, украинци в большенстве своём жили в сёлах. Нивкоем случае нельзя забивать о гибели крестья других национальностей .
3. Планы хлебозаготовли, експорт хлеба. 
4. Вы действитель считаете что была возможность высветление в СМИ тех событий?
Насщет учасников и др можно почитать хотябы мои посты 9-10.

Ответьте пожалуста на мои вопросы про лекцию.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #46 - 28.03.2009 :: 12:51:24
 
На украинском(рекомендую тем кто кто сомневается):

http://holodomor33.org.ua/category?id=6
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #47 - 28.03.2009 :: 13:01:22
 
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2009 :: 13:14:11 от SYVOROV UA »  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #48 - 28.03.2009 :: 13:37:27
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 12:19:59:
Рад что Вас смешит Вами поднятая тема, это говорит о многом...

Извините... Меня иногда заносит...
Однако, в приведённых источниках я не вижу доказательства того, что:
1. Голод был создан умышленно;
2. Он был направлен именно против украинцев.
Тем не менее, Цитата:
На виконання Закону України «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні» та указів Президента України В. Ющенка  Служба безпеки України здійснює пошук архівної інформації та оприлюднення відповідних документів та імен організаторів і виконавців геноциду Українського народу.

Мне кажется, что Ющенке не надо ходить далеко за преступниками и охотиться на ведьм. Нужно просто посмотреть на себя в зеркало.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #49 - 28.03.2009 :: 14:21:32
 
Вот цитата из Вашего источника:
Изменено:
Приходили з района бригади з 8-10-ти чоловік та й ходили по хатах.

Позвольте спросить, а в районе что ж, не украинцы жили?
По всей видимости, местные украинские власти просто перестарались, выполняя план хлебозаготовок, стремясь выдать "на гора" как можно больше продовольствия, а заодно "поднять" % коллективизации.  Но делать из этого выводы, что центральная власть умышленно проводила политику, направленную против конкретного народа - согласитесь, по меньшей мере некорректно. А по большому счёту - грязно и непристойно использовать трагедию своего народа в собственных корыстных интересах
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #50 - 28.03.2009 :: 14:24:19
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 13:37:27:
Извините... Меня иногда заносит...


принято

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 13:37:27:
Однако, в приведённых источниках я не вижу доказательства того, что:
1. Голод был создан умышленно;
2. Он был направлен именно против украинцев.


1. Почему невидите?
2. Он был направлен против крестьянства УССР, явного нац признака в действиях власти не было.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #51 - 28.03.2009 :: 14:34:53
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 14:21:32:
Позвольте спросить, а в районе что ж, не украинцы жили?


Про нац признак я уже говорил: Не было его.
Власть часто использовала некоторых местных, кажись в одной из ссылок есть список "местных".

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 14:21:32:
По всей видимости, местные украинские власти просто перестарались, выполняя план хлебозаготовок, стремясь выдать "на гора" как можно больше продовольствия, а заодно "поднять" % коллективизации.  


Для выполнения плана был направлен Молотов (подробно см мои посты 9-10). Как местная так и центральная власть ЗНАЛИ к чему это привёдёт.

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 14:21:32:
Но делать из этого выводы, что центральная власть умышленно проводила политику, направленную против конкретного народа - согласитесь, по меньшей мере некорректно.


Скорее некоректно, ведь  удар был по крестьянству , но так как крестьянство основа украинского народа в 30-х, то удар был по корню. Умышлено или нет народ был ударен по корню и очень сильно.

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 14:21:32:
А по большому счёту - грязно и непристойно использовать трагедию своего народа в собственных корыстных интересах


Не зря Ющенко в народе : Витя Геноцид.
Своими действиями портит всю идею.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #52 - 28.03.2009 :: 14:56:32
 
@
 Rodjer

Ещё хроники(хроника событий):

http://www.belarus.mfa.gov.ua/belarus/ru/publication/content/7692.htm

Выдержки:

7 августа 1932 г.  появился собственноручно написанный Сталиным закон об охране социалистической собственности (закон «о 5 колосках»). Этот закон предусматривал как меру судебной репрессии за хищение колхозного и кооперативного имущества «расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества». Амнистия в таких делах запрещалась. На лето 1933 года по этому закону было осуждено 150 000 человек. В частности, осуждали детей, пытавшихся найти хоть какую-то еду.

11 августа 1932 г.  Сталин написал в письме Л.Кагановичу: «...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

22 октября 1932 г.  принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) о работе в Украине «чрезвычайной комиссии» во главе с Вячеславом Молотовим. Комиссия дала новый импульс осуществлению репрессий против колхозного актива, партийных и советских работников. ЦК КП(б)У начал публиковать списки партийцев, директоров совхозов, председателей колхозов и уполномоченных по хлебозаготовкам, исключенных из партии и отданных под суд за невыполнение плана хлебозаготовок. Многие из этих людей просто пытались облегчить положение своих односельчан.

30 октября 1932 г.  Вячеслав Молотов сообщал Сталину: «Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно ЦК КП(б)У за демобилизованность в заготовках». «Чрезвычайная комиссия» во главе с В.Молотовым с ноября 1932 г. по январь 1933 года выжала с крестьян еще около 90 млн. пудов. В значительной мере за счет того, что в украинских селах в составе специальных бригад по извлечению зерна действовали 112 тысяч активистов, получавших определенный процент от награбленного зерна и еды (и тем кормились, а следовательно выживали).

15 ноября 1932 г.  Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение «О паспортной системе и разгрузке городов от лишних элементов», в котором отмечалось, что с целью «разгрузки Москвы и Ленинграда и других крупных городских центров СССР от лишних, не связанных с производством и учреждениями, а также от кулацких, криминальных и других антиобщественных элементов, скрывающихся в городах, признать необходимым:

1) Ввести единую паспортную систему по СССР с отменой всех других видов удостоверений...

2) Организовать в первую очередь в Москве и Ленинграде аппарат учета и регистрации населения, регуляции выезда и въезда.

3) Для выработки конкретных мероприятий как законодательного, так и организационно-практического характера, создать комиссию...»

Крестьяне паспортов не получали, потому что они, по мнению Сталина, должны были жить не там, где хотели, а там, где требовали интересы государства, то есть нового «хозяина».

18 ноября 1932 г.  ЦК КП(б)У при участии Вячеслава Молотова принял постановление «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», которым усиливались репрессии против крестьян Украины. В частности, в отношении единоличников, не выполнявших план хлебосдачи, позволялось применять натуральные штрафы по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы и годовой нормы картофеля. I при том нужно было сдавать хлеб. Кулаков просто репрессировали по статье за «контрреволюционные преступления».

1 декабря 1932 г.  Совнарком УССР запретил торговать картофелем в районах, злостно не выполняющих обязательств по контрактации и проверке имеющихся фондов картофеля в колхозах. В список попали 12 районов Черниговщины, по четыре района Киевской и Харьковской областей.

3 декабря 1932 г.  в ряде районов Украины запрещена торговля мясом и животными.

6 декабря 1932 г.  принято постановление ЦК КП(б)У и Совнаркома УССР «О занесении на «черную доску» сел, злостно саботирующих хлебозаготовки». Это решение повлекло увеличение жертв Голодомора.

15 декабря 1932 г.  ЦК КП(б)У утвердил список 82 районов, куда прекращались поставки промышленных товаров ввиду того, что эти районы не выполнили план хлебозаготовок.

19 декабря 1932 г.  ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР рассмотрели вопрос о хлебозаготовках в Украине. Они оценили ситуацию как неудовлетворительную и поручили «исправить» ее Лазарю Кагановичу и Павлу Постышеву как «отдельно уполномоченным». О том, какой стиль наведения порядка они исповедовали, ярко свидетельствует телеграмма, направленная Лазарем Кагановичем Сталину уже 21 декабря 1932 года: «Вечером 20 и 21 декабря на заседании Политбюро ЦК КП(б)У наметили ряд практических мер по усилению хлебозаготовок. В виду того, что значительная часть уполномоченных отсиживается, покрывает бездеятельность, а порой прямое предательство районных работников, разослали решительное предупреждение всем уполномоченным, а 10 наихудших сняли с работы и дело об их пребывании в партии передали в ЦКК. Из десяти снятых 7 были посланы ЦК КП(б)У и 3 обкомами.

38 основных районов Украины должны еще дать 32 млн. пудов хлеба – свыше 40% оставшегося к заготовке без гарнца хлеба по республике. Еще 50 мощных районов должны дать около 30% оставшегося к заготовке хлеба. Из 38 основных районов – 21 в Днепропетровской и 15 в Одесской областях. На этих районах сосредоточиваем наше внимание. Подобрали еще 40 руководящих работников уполномоченными в эти основные районы, а около сотни крепких военных и харьковских работников им в помощь. Одновременно нажимаем на районы, где осталось выполнять немного».

Однако никакие мероприятия не помогли: к концу 1932 года план хлебозаготовок был выполнен лишь на 72%.


22 января 1933 г.  И. Сталин и В. Молотов направили директиву партийным и советским органам, в которой подчеркивалось, что миграционные процессы, начавшиеся в результате голода среди крестьян, организованы «врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти».

В связи с этим приказывалось органам власти, ГПУ УССР и Северного Кавказа не допускать массового выезда крестьян в другие районы. Соответствующие указания были даны транспортным отделам ОГПУ СССР.

10 марта 1933 г.  Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление: «Предоставить право рассмотрения дел по повстанчеству и контрреволюции на Украине с применением высшей меры социальной защиты тройке в составе тт. Балицкого, Карлсона, Леплевского». Вместе с П. Постышевым В. Балицкий объехал голодающие районы Украины и применял на местах решительные и жесткие меры. Это позволило ему впоследствии говорить в узком кругу, что его вместе с Постышевым послали спасать Украину, которую в его отсутствии довели до гибели.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #53 - 28.03.2009 :: 15:58:04
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 14:56:32:
Ещё хроники(хроника событий):

Честно говоря, не доверяю я сайтам, содержащим в названии gov. Врут подлецы безбожно.
Но даже если принять на веру всё, что там написано, всё-таки об умышленно созданном голоде нельзя утверждать.
Безусловно, я признаю, что по отношении к крестьянству сталинской администрацией применялись жесточайшие меры, сравнимые разве что с римским рабовладельческим правом. Но я решительно отрицаю умышленное, сознательное создание голода в том или ином регионе.
Кроме того, вопросец созрел. А семенной хлеб также реквизировали? Ведь это был неприкосновенный запас. Что, его тоже коммунисты съели? Тогда чем сеяли в 1933 году?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #54 - 28.03.2009 :: 16:37:22
 
http://www.belarus.mfa.gov.ua/belarus/ru/publication/content/7692.htm
13 февраля 1933 г.  Председатель ГПУ УССР В. Балицкий издал приказ №2 «Об очередных задачах агентурно-оперативной работы органов ГПУ УССР». Балицкий сообщил своим подчиненным, что «анализ ликвидированных дел говорит за то, что в данном случае мы встретились с единым, тщательным образом разработанным планом организации вооруженного восстания на Украине до весны 1933 года с целью свержения советской власти и установления капиталистического государства, так называемой «Украинской независимой республики». При этом он поставил перед ГПУ УССР «ближайшую основную и главную задачу... – обеспечение весеннего сева».

23 февраля 1933 г.  Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О поездках по СССР иностранных корреспондентов», которым устанавливался порядок, «в силу которого они смогут разъезжать по СССР и посещать определенные пункты лишь по разрешению Главного управления милиции». Мир не должен был знать о том, что творится в Украине, потому что именно в это время Советское государство начали официально признавать другие страны мира.



http://dn.archives.gov.ua/articles/stat25.htm

Представляет интерес место в записке Г.И.Петровского, где он отмечает, что "... по Донецкой области имеет место широкий саботаж по обмолоту, хлебозаготовкам и, особенно массовые кражи хлеба почти в каждом селе и колхозе. Особенно резко это явление отмечается в селе Пески, где кулацкое влияние так сильно сказалось, что огромное количество хлеба при обмолоте было пущено в озадки, в полову. Аресты и предание суду за воровство и утайку хлеба оживили хлебозаготовки. Что особенно чувствуется, это то, что на селах нет хорошего, крепкого колхозно-бедняцкого актива, который противопоставил свою работу кулацкому влиянию, саботажу хлебозаготоне тех колхозов, где планы были яв-но завышены. Бюро Мариупольского горкома КП(б)У 6 января 1933 г. приняло следующее постановление: "I. За саботаж и злостное сопротивление выполнению плана хлебозаготовок, вывезти в счет хлебозаготовок все фонды и так называемые посевные фонды из следующих колхозов ..." (приводится перечень многих хозяйств).

Судя по документам, из-за отсутствия посевного и посадочного материала огороды колхозников пустовали. Реакция крестьян повсеместно была негативной. В выступлениях колхозников артели им. Володарского Старо-Никольского района, с. Дмитриевка Ново-Айдарского района и др. на собраниях выражалось резкое недовольство мероприятиями властей. Член партии Штормовской ячейки Ново-Айдарского района Чуприна М.Ф. обратился к секретарю ячейки с таким вопросом: "Скажите, товарищ секретарь, какая разница между капиталистической системой с его правительством и социалистической с его правительством: помоему первое уничтожало человечество войной, а наше, хотя войны и не хочет, но все равно уничтожает людей голодом"

Бригадой обкома КП(б)У во время обследования в феврале-марте 1933г. Верхне-Теплянского и Ново-Айдарского районов было установлено, что основными продуктами питания в селах являлись семена магары, выданные по 5-6 кг на семью правлением колхозов. Кроме того, во всех семьях ели конопляное семя, толченые черенки кукурузных початков, стебли кукурузы и подсолнечника, делали лепешки из толченой пшеничной половы, лебеды, бураков. В с.Красный Октябрь ни в одной семье не было хлеба. Чтобы не сорвать сев, правление колхоза выдавало работающим колхозникам по 200 гр. капусты или могары в день.



http://www.zn.ua/3000/3150/64280/-ещё
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #55 - 28.03.2009 :: 16:50:10
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 15:58:04:
Но даже если принять на веру всё, что там написано, всё-таки об умышленно созданном голоде нельзя утверждать.


Можно:

Все чрезмерные планы хлебозаготовок выполняли преступные функции, но только хлебозаготовительные планы 1932 и 1933 годов стали планами уничтожения крестьянства.

Во-первых, в разгар Голодомора украинским крестьянам было запрещено выезжать за пределы Украины. Запрет обеспечивался размещением на границах УССР и на железнодорожных станциях воинских частей и подразделений ГПУ. В соответствии с Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г., органы власти были обязаны 'не допускать массового выезда крестьян с Северного Кавказа в другие края и въезд в край из Украины', а также 'массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину с Северного Кавказа'. Этот запрет сознательно лишал голодающих крестьян возможности приобрести необходимые для спасения продукты питания вне пределов пораженной голодом территории Украины, обрекая их на голодную смерть.

Во-вторых, систематические и жестокие репрессивные мероприятия применялись к тем партийным и советским руководителям всех уровней, которые высказывали несогласие с чрезмерными планами хлебозаготовок и стремились помочь голодающим крестьянам путем выделения им продуктов питания из колхозных фондов.

В-третьих, в государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна, но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. В обоих фондах на 1 января 1932 года хранилось 2,033 млн. т зерна, а на 1 января 1933 г. - 3,034 млн. т. Этого количества зерна вполне хватило бы для обеспечения хлебным рационом (при дневной норме 1 кг) до нового урожая 10 млн. человек в 1932 г. и 15 млн. человек в 1933 г.

В-четвертых, огромные объемы зерна и других продуктов питания, выработанных на Украине, экспортировались за ее пределы - в другие регионы СССР и за границу, в то время как миллионы украинских крестьян были лишены еды и умирали голодной смертью. Из Советского Союза было экспортировано 5,8 млн. т зерна в 1930 г., 4,8 млн. т - в 1931 г., 1,6 млн. т - в 1932 г. и 1,8 млн. т - в 1933 г.

Не вызывает сомнения, что ограничение зернового экспорта в 1931 г., в конце которого на Украине уже возникли серьезные продовольственные осложнения, повлекло распространение голодания и даже появление первых признаков голода, а прекращение экспорта зерна в 1932-1933 гг. могло бы предотвратить возникновение голода. Причем такой шаг не был критическим для реализации планов советской индустриализации. Дело в том, что в этот период упали мировые цены на пшеницу и, соответственно, уменьшились валютные поступления от ее экспорта. В 1932-1933 гг. стоимость экспортированного хлеба составляла только 369 млн. руб. В то время как от экспорта лесоматериалов и нефтепродуктов было получено почти 1 млрд. 570 млн. руб.

В-пятых, сталинский тоталитарный режим провозгласил голод на Украине несуществующим явлением и на этом основании отказывался от помощи, предлагаемой многочисленными неправительственными организациями, в частности заграничными украинскими общинами. Ее получение содействовало бы если не предотвращению трагедии, то серьезному уменьшению ее масштабов. Политика отрицания Голодомора и отказ от международной гуманитарной помощи является убедительным дополнительным свидетельством намерения режима использовать голод в качестве орудия уничтожения украинского крестьянства.

Подтверждением искусственного характера Голодомора 1932-1933 гг. и сознательного использования его как инструмента уничтожения украинских крестьян является продемонстрированная сталинским тоталитарным режимом способность 'контролировать голод'. С середины 1933 г. смертность от голода в Украине начала снижаться, и он прекратился в следующем году, хотя урожай в 1934 г. составлял только 12,3 млн. т и был намного ниже, чем урожаи 1932-1933 гг., которые суммарно составляли 36,9 млн. т.

Следовательно, коммунистическая власть имела достаточно ресурсов и возможностей для предотвращения Голодомора и на Украине, и в других регионах СССР. Но эти ресурсы использованы не были. Вместо этого в Украине была сознательно задействована продуманная система репрессивных мер по лишению крестьян еды и прекращения их доступа к пищи, поскольку кремлевское руководство было намерено использовать искусственный голод для уничтожения украинского крестьянства.

http://www.inosmi.ru/translation/244560.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #56 - 28.03.2009 :: 18:16:17
 
Цитата:
Конечно,Сталин организовал блокаду особенно через шведскую и норвежскую границу,а добрый Гитлер ,не имея сопредельных территорий, но в лёгкую ,через советскую блокаду,Финляндию спас.
Вот это кино...

Вы прикалываетесь? В Норвегии уже были немцы. Вся остальная граница с СССР. Морем получить помощь было сложно, немецкие подлодки уже открыли большую охоту.
Цитата:
а между тем ни одной фоты не видать... А где же были западные репортёры? Напомню, в 33м ещё не было культа личности...  Так где же факты геноцида?

Вы как всегда путаете. В 1921-м фотографировать корреспондентам разрешалось. Это даже поощрялось. Большевики ждали западной помощи (и получили). В 1932-м голод СКРЫВАЛИ. Естественно, запрещали фотографировать. Это не очень сложно?  Подмигивание
Цитата:
Ну, процесс над Бухариным транслировали чуть ли не в прямом эфире, хотя это и было в в 1938 году. Что помешало бы западным журналистам сделать пару снимков в 33м?
А при чём тут процесс над Бухариным? Бухарин "признался" в массе преступлений, его осудили - что тут скрывать?  Ужас
Цитата:
Какой-такой аппарат? Извольте конкретизизировать. С Вашего позволения, в 33м никакого аппарата не было. Вернее, он был, но не подчинялся Сталину.

Да-а-а? А кому же он подчинялся?  Ужас
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #57 - 28.03.2009 :: 18:30:24
 
Цитата:
Таким образом, я прихожу к выводу, что голодомор на самом деле не являлся таковым. Факты, а вернее их отсутствие, налицо.
Смешно. Вы заранее так и считали.
Цитата:
Оно конечно, проще всего обвинить хохлам(с) москалей(с) в каком-то там голодоморе.
Никто никаких москалей не обвиняет. Обвиняют Советскую власть.
Цитата:
Мы остановились на том, что нет никаких документов, подтверждающих голодомор.
Все документы рассекречены. Готовится к выходу трёхтомник "Голод в СССР".
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=153
А вот Вам перечень документов.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec...
Цитата:
Это пример того, насколко следует доверять соседкам
Вы занятный. То нелепые истории рассказываете, то изображаете из себя старого русского интеллигента ("Итак, я попросил бы господ историков о следующем...")  Смех  Смех  Смех
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #58 - 28.03.2009 :: 18:31:02
 
Все таки придерживаюсь своего мнения - эта тема сложная и привести может в разговорах до вражды. Чего я бы не хотел. Так как существуют темы, которые однозначно приводят к негативу на русских форумах (например, тема про ОУН-УПА, Бандеру, Катынь и т.д.).
Да и та и другая сторона будет придерживаться своего мнения какие-бы доводы и факты не предъявлялись. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #59 - 28.03.2009 :: 18:46:06
 
Цитата:
Все таки придерживаюсь своего мнения - эта тема сложная и привести может в разговорах до вражды. Чего я бы не хотел. Так как существуют темы, которые однозначно приводят к негативу на русских форумах (например, тема про ОУН-УПА, Бандеру, Катынь и т.д.).
Тут разделение вовсе не по национальности.
В России в последнее время идёт жёсткий откат. Попытки узнать правду об истории наталкиваются на обвинения - "попытки опорочить нашу историю!", "дискредитация наших святынь!" и т.д. Вон Шойгу уже договорился до уголовной ответственности - правда, я так и не понял из его туманных высказываний - за что. Ничего. Посмотрим ещё, кто кого.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 43
Печать