Лёва писал(а) 28.03.2009 :: 18:16:17:


Так это же Вы писали ,что Гитлер спас Финляндию от голода.(пост № 20)
Вы уж как-то определитесь.

А  то потом ,как обычно,будете утверждать что,что-то доказали и всех победили .

quote author=Юстиниан link=1238172362/96#96 date=1238269663]Но ведь руководил страной Сталин (1924-1953) [/quote]
Всеобщее заблуждение . Руководил страной ЦК РКП(б). В 1932 году в этой организации ещё действовали принципы, заложенные Лениным, а именно коллегиальное принятие решений. Сталин вначале использовал правое крыло партии против левого (Бухарина против Троцкого), потом убрал "центристскую" фракцию (Рыков, Каменев, Зиновьев). Самым последним "старым" большевиком оказался Бухарин, которого расстреляли в 1938 году. Замечу, что перед процессом Бухарин всё своё время посвятил обличению сталинского режима, которое собирался выложить на суде. Однако, перед судом ему напомнили, что у него "на свободе" остались жена и дочь и он не смог бросить Сталину в лицо те обвинения... (см. У. Коэн, "Бухарин").
Таким образом, я считаю, что следует сопостовлять по времени исторические события и не приписывать Сталину больше того, что он мог совершить.
Я считаю, что можно рассматривать абсолютно доказанным фактом то, что Сталин применял репрессии по отношению к сельскому населению Советской России.
Однако, я решительно отрицаю умышленное создание голода в конкретных регионах как Сталиным, так и любыми другими лицами.
Было задание по хлебозаготовкам. Украинские власти спешат выполнить его. Кстати, не в обиду украинцам будет сказано: Часто, спеша выполнить указание хозяина, украинские правители опережают его. Например, при возвращении ракетного крейсера "Москва" в Севастополь в августе 2008 украинские власти загородили дорогу своей лоханкой.  Знаете, это напоминает мне басню Крылова "Моська и слон"
Желание прогнуться перед центральными властями было свойственно украинской нации. В 1932 году уморили голодом своих собственных граждан, а сегодня, не желая ответить за преступления, обвиняют во всём Россию.

Rodjer писал(а) 29.03.2009 :: 03:39:39:

Ага, значит все таки действовал самостоятельно и мог влиять на ход событий.

Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 12:04:16:

Скорее не влиял, а грамотно пользовался результатами тех событий.

Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 12:04:16:

Безусловно. Более того, коллективизация проводилась Сталиным при активном противодействии со стороны бухаринской фракции. Однако, не следует приписывать всё только Сталину. Он не имел в 1932 той абсолютной власти, которую приобрёл впоследствии. В одиночку он не смог бы бороться с бухаринской фракцией. В числе соратников Сталина были Орджоникидзе, Киров, Куйбышев и другие крупные партийные деятели. Коллективизация и связанный с ней голод 1932 года - плод коллективной деятельности партийного большинства, возглавляемого Сталиным. Совершенно очевидно, что компартия Украины активно и сознательно проводила в жизнь политику Сталина по отношению к крестьянству, зачастую даже забегая вперёд. Об излишней ретивости местных властей можно прочитать хотя бы в "Правде" от 02.03.1930г:
Цитата:

Конечно, статья была написана с достаточной долей популизма со стороны Сталина, но перегибы на местах имелись, и перегибы не мелкие

Лёва писал(а) 29.03.2009 :: 22:21:20:

Лёва писал(а) 29.03.2009 :: 22:21:20:


1.Почитайте про шюцкор и "демократические" планы войны с СССР для образования Великой Карелии.

2.Так расскажите же  ,как Гитлер спасал Финляндию от голода,который ей устроил Сталин.

Лёва писал(а) 29.03.2009 :: 22:45:16:


1.Сказали это документы  и статистика  того времени. Только для Вас и  Говорухина это новость.

2.Мой отец рассказывал,как в военное и послевоенное время, хотелось всё время есть. Ну ,это понятно почему.
А вот, про страшный голод в 50-е расскажите пожалуйста  Вы ,может и факты приведёте.

Цитата:

В чём проблема? Давайте, посмотрим. Надеюсь, данные у Вас понадёжней, чем про миллионы умерших с голоду американцев? 
Цитата:
Расскажите мне - почему? Почему СССР отказался от беспроцентных кредитов и плана Маршалла? Почему Ваш отец должен был голодать, как и мои родители? Почему Вы так легко склонны это простить Сталину?
Цитата:
Ну, миллионов умерших там уже не было. Мать рассказывает, что они голодали в 1949-1950-м похлеще чем когда либо.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html

 Rodjer

Почему не придпринимались шаги помоч голодающим?
Зачем умышленно блокировалось население?

Цитата:

Ну, в принципе верно. Конечно, Сталин не собирался уморить голодом собственных рабов. Зачем? Это глупо. Так получилось. Социализмус в очередной раз продемонстрировал неэффективность. Недаром в мире осталось два социалистических государства - Куба и КНДР. До сих пор траву жрут.
Цитата:

Ну, если голодом называть лишь случаи, когда умирало по миллиону и более людей в год, то согласен. А впроголодь жили до Хрущёва.