Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 257618 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #20 - 27.03.2009 :: 22:23:55
 
Кстати, интересная подробность. В начале 1941-го СССР организовал блокаду Финляндии. Прекратил все поставки. Западные союзники были не в состоянии помочь - не до того. Финляндии грозил голод. Понимал это Сталин? Разумеется, специально и организовал.
Финнов спас Гитлер. Таким образом, Сталин в очередной раз подтолкнул Финляндию в объятия Германии. Злодейство должно быть хотя бы умным, но и этого не было.  Печаль
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #21 - 27.03.2009 :: 22:41:21
 
Лёва писал(а) 27.03.2009 :: 22:23:55:
Кстати, интересная подробность. В начале 1941-го СССР организовал блокаду Финляндии. Прекратил все поставки. Западные союзники были не в состоянии помочь - не до того. Финляндии грозил голод. Понимал это Сталин? Разумеется, специально и организовал.
Финнов спас Гитлер. Таким образом, Сталин в очередной раз подтолкнул Финляндию в объятия Германии. Злодейство должно быть хотя бы умным, но и этого не было.Печаль


Конечно,Сталин организовал блокаду особенно через шведскую и норвежскую границу,а добрый Гитлер ,не имея сопредельных территорий, но в лёгкую ,через советскую блокаду,Финляндию спас.

Вот это кино...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #22 - 27.03.2009 :: 23:42:15
 
Лёва писал(а) 27.03.2009 :: 22:18:49:
Вот, мол, подтасовки. Что, кто-то сомневается, что на Украине или в северном Казахстане в 1932-м можно было наснимать таких фото хоть миллион? Тогда в чём подтасовка?

Ну да, Лёва, сомневаются. Прежде всего я, недалёкий, сомневаюсь... Смущённый Как же так? Вы говорите - миллион, а между тем ни одной фоты не видать... А где же были западные репортёры? Напомню, в 33м ещё не было культа личности...  Так где же факты геноцида?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #23 - 27.03.2009 :: 23:49:50
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 23:42:15:
Напомню, в 33м ещё не было культа личности...


Апарат уже вовсю работал.

Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 23:42:15:
Вы говорите - миллион, а между тем ни одной фоты не видать... 


Кто делал бы фото? В многих сёлах запретили вести учёт смертности, немногие на свой страх и риск его вели.

Режим очень серёзно замёл следы.
Те кто пережил перестали боятся говорить только после распада союза.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #24 - 27.03.2009 :: 23:56:21
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 23:49:50:
Кто делал бы фото? 

Ну, процесс над Бухариным транслировали чуть ли не в прямом эфире, хотя это и было в в 1938 году. Что помешало бы западным журналистам сделать пару снимков в 33м?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #25 - 27.03.2009 :: 23:57:36
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 23:49:50:
Режим очень серёзно замёл следы.

Классная отговорка Смех
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #26 - 28.03.2009 :: 00:03:08
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 23:49:50:
Апарат уже вовсю работал.

Какой-такой аппарат? Извольте конкретизизировать. С Вашего позволения, в 33м никакого аппарата не было. Вернее, он был, но не подчинялся Сталину. Не надо передёргивать факты.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #27 - 28.03.2009 :: 00:04:59
 
А что вы думаете, Сталин в 1933 г. не управлял.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #28 - 28.03.2009 :: 00:08:04
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 23:49:50:
Режим очень серёзно замёл следы.
Те кто пережил перестали боятся говорить только после распада союза.


Вы  не поверите,но в конце 70-х , когда нам читали лекции по истории СССР ,то говорили про голод  начала 30-х годов,в том числе и на Украине.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #29 - 28.03.2009 :: 00:08:33
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 23:56:21:
Ну, процесс над Бухариным транслировали чуть ли не в прямом эфире, хотя это и было в в 1938 году. Что помешало бы западным журналистам сделать пару снимков в 33м?


Кто их пускал?

Цитата:
Искусственно созданный голод поддерживался блокадой: Украина подверглась изоляции, никакая информация оттуда не доходила. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались.

http://www.ukraine.ru/elections2004/dowidky/golodomor.html

Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 23:57:36:
Классная отговорка 


Характеристика ситуации.

Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 00:03:08:
Какой-такой аппарат? Извольте конкретизизировать. С Вашего позволения, в 33м никакого аппарата не было. Вернее, он был, но не подчинялся Сталину. Не надо передёргивать факты.


А кому подчинялся?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #30 - 28.03.2009 :: 00:10:16
 
Цитата:
Выне поверите,но в конце 70-х , когда нам читали лекции по истории СССР ,то говорили про голодначала 30-х годов,в том числе и на Украине.


Интересно.
А что говорили про причины и масштабы?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #31 - 28.03.2009 :: 00:11:33
 
Цитата:
Выне поверите,но в конце 70-х , когда нам читали лекции по истории СССР ,то говорили про голодначала 30-х годов,в том числе и на Украине.

А вы думаете не было тогда искажений?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #32 - 28.03.2009 :: 00:16:29
 
Таким образом, я прихожу к выводу, что голодомор на самом деле не являлся таковым. Факты, а вернее их отсутствие, налицо.
Оно конечно, проще всего обвинить хохлам(с) москалей(с) в каком-то там голодоморе. Однако, при ближайшем рассмотрении оказывается, что и обвинять-то не в чем. На самом деле проблема выдумана и надута западными СМИ и поднята на жовто-блокитном стяге на невиданную ранее высоту (аплодисменты).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #33 - 28.03.2009 :: 00:19:07
 
Это ты братец спешишь, все только начинается.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #34 - 28.03.2009 :: 00:20:45
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 00:16:29:
Таким образом, я прихожу к выводу, что голодомор на самом деле не являлся таковым. 


От чего же люди умирали ?

Или Ва нужна фото и видиосьёмка?

Вы моей соседке разкажите что её семья умерла от выдуманой проблемы.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #35 - 28.03.2009 :: 00:27:49
 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #36 - 28.03.2009 :: 00:53:04
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 00:08:33:
Rodjer писал(а) Сегодня :: 22:56:21:
Ну, процесс над Бухариным транслировали чуть ли не в прямом эфире, хотя это и было в в 1938 году. Что помешало бы западным журналистам сделать пару снимков в 33м?


Кто их пускал?

Цитата:
Искусственно созданный голод поддерживался блокадой: Украина подверглась изоляции, никакая информация оттуда не доходила. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались.

http://www.ukraine.ru/elections2004/dowidky/golodomor.html

Rodjer писал(а) Сегодня :: 22:57:36:
Классная отговорка


Характеристика ситуации.

Rodjer писал(а) Сегодня :: 23:03:08:
Какой-такой аппарат? Извольте конкретизизировать. С Вашего позволения, в 33м никакого аппарата не было. Вернее, он был, но не подчинялся Сталину. Не надо передёргивать факты.


А кому подчинялся?



То есть по Вашей логике,Сталин отдал приказ на уничтожение украинского народа в 1932-33 году.

1.Зачем?
2.Почему именно украинцев?
3.Какие документы ,приказы,предписания на исполнение этого приказа.
4.Кто непосредственно организовал голод в каких населённых пункта;,перекрыл дороги,уничтожал продовольствие,недопускал СМИ для освещения событий: конкретные должностные лица,органы внутренних дел или воинские ,или спец.части  etc.

P.S. На процессе ( открытом) по делу Бухарина были иностранные корреспонденты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #37 - 28.03.2009 :: 00:57:40
 
Цитата:
Вы моей соседке разкажите что её семья умерла от выдуманой проблемы.

К моему великому сожалению, Ваша соседка не является моей соседкой, поэтому рассказать ей что-либо у меня нет никакой возможности.
Вы уж сами как-нибудь выслушайте сердобольно её, а заодно напомните, насколько вредно верить сплетням Подмигивание
Юстиниан писал(а) 28.03.2009 :: 00:19:07:
Это ты братец спешишь, все только начинается.

Что-то я не пойму... Во-первых, я знаю всех своих братьев в лицо и Вы не входите в их число; во-вторых, сдаётся мне, мы не пили брудершафт и я никогда не позволял кому бы то ни было на этом форуме говорить мне "ты"; в третьих, если всё начинается, то давайте начинать с доказанных фактов, а не ссылаться на разговоры бабок/соседок у подъезда.
Итак, я попросил бы господ историков о следующем:
1. Не допускать фамильярности в мой адрес без моего на то позволения. Конечно, пресечь сие я смогу только своим уходом с форума, но мне не хотелось бы это делать;
2. Не допускать в качестве аргумента "Что сказала бы моя бабка" или " что подумает соседка". Большая просьба аргументировать своё мнение либо ссылками на изученные документы, либо своими собственными (вызывающими уважение) выкладками.
Иное, в том числе домыслы, слухи, ни на чём необоснованные предположения, вызовет у меня желание нажать кнопку "жалоба". Спасибо
Итак, на чём же мы остановились? Мы остановились на том, что нет никаких документов, подтверждающих голодомор. Ах да, гэбня искусно замела следы(с) Смех А в случае чего соседка наготове Смех
Г-н Суворов, я сожалею, но Ваша соседка при всём моём к Вам уважении для меня не авторитет...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #38 - 28.03.2009 :: 01:01:52
 
SYVOROV UA писал(а) 28.03.2009 :: 00:27:49:


Откуда эти цифры? Это какие то архивные.статистические документы?
Что это за фото?Откуда можно понять ,что это УССР 32-33г.г.?

Или это ... из пальца.

Я не отрицаю голода начала 30-х годов в СССР.
Я против "голодомора" и шельмования
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #39 - 28.03.2009 :: 01:13:55
 
Позволю себе маленькое лирическое отступление. Однажды (прошлой зимой) я выгуливал собаку. Чтобы время зря не пропадало, купил пиво. Открыл, а оно как шухнет! Да ну его к бесу, поставил под дерево и пошёл. Возвращаюсь - моя бутылка пива стоит в снегу, остывшая.. Я благодарно припадаю к бутылке, выпиваю... Смотрю - соседка на меня смотрит. Привет, говорю, - привет, отвечает.
Через неделю иду домой с работы. На лавочке "большая восьмёрка" заседает. Прошёл, вслед слышу: "Казёл, докатился, бутылки собирает" Смех
Это пример того, насколко следует доверять соседкам  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 43
Печать