Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы. (Прочитано 25451 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
18.03.2009 :: 14:18:08
 
http://www.ihaal.com/Articles/XVcentury.Khansandcataclysms.pdf

Читать всем. Грандиозная работа по искоренению мифов ТИ.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2009 :: 17:40:51 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #1 - 10.04.2009 :: 02:03:07
 
                  Да, вещь толковая. Конкретный "артналет" на замшелые позиции евроцентризма, как я полагаю. Но необходимо заметить: главным образом, как представляется, уважаемого А.В. Пушкарева подводит незнание татарского языка. Например,  явная ошибка:"темир" - "счастливый, а "кутлу" - "железо". Имя "Темир-кутлу" означало на самом деле несколько иное: "Железная (Стальная) воля", "Человек со стальной волей". "Темир" на татарском и ныне означает "железо" (или "сталь", до определенной степени вязкости. Сталь  ниже уровнем вязкости (более хрупкая) на татарском будет "корыч"). "Котлы" в данном случае образовано от слова "кот" - "душа" ("о" произносится как нечто среднее между русскими "о" и "у").  "Котлы" ("кутлу") в дословном переводе - "имеющий душу", "с душой".

Поэтому в данной теме процентов 70 от лингвистики зависит. При том татарский досконально нужно знать - как старый вариант татарского, так и современный. Г.Р. Еникеев в своих работах наглядно показал, что язык "монголо-татар" был именно старотатарским, при этом слова (или их явные следы) практически все из обихода монголов (политоним) сохранились в татарском языке.

Например, Рубрук писал: между собой "татары называют Чингиз-хана "Звон железа", это его прозвище (имя в быту, в "миру"). Приводит Рубрук это имя как "Демуинг хингей". Но: прозвище (имя, которым его называли в близком кругу) Чынгыз хана было "Тимучин" (китаец Мэн-хун и другие). Это татарское словосочетание Timerching - Тимерчын (н здесь заднеязычное, как в английском буквосочетании ng). "Timerching"  и ныне на татарском языке означает "Звон железа" (стали).
Почему "общепризнанная" транскрипция "Тимучин"? Очень просто - у китайцев, через источники которых дошло до нас это имя, нет в обиходе буквы "р" (русский академик-востоковед В.П. Васильев). А вот арабы передали нам это имя как "Темирджин" (Темирчин) - у этих нет заднеязычного "ng", как и в русском.  

Таких примеров массу можно привести. В книгах Еникеева Г.Р., особо в книге "По следам черной легенды..." http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/25/nonconventional/1238006279  
языку средневековых татар - родного народа Чингиз-хана (академик В.П. Васильев) уделено особое внимание - наглядно показано, какой язык был государственным в Державе Монгол и в Золотой Орде.

Таким образом, историю татар (подлинную, а не европоцентристскую официальную) необходимо изучать также и "изнутри" - человеку, владеющему в совершенству татарским, а также знающему древние обычаи, предания и родословные как татарского, так и родственных тюркских народов, среди которых много потомков средневековых татар - кстати, так же, как и среди русских.  Полагаю, что работы Г.Р. Еникеева прекрасно "перекрывают" пробелы, оставляемые прогрессивными русскими исследователями истории Отечества, в которой роль татар еще не оценена должным образом.   Но то, что русские историки-исследователи взялись таки за объективное освещение истории Отечества, и татар в том числе - это замечательно. Надеюсь, что результаты будут  существенными уже в ближайшие годы.  Так что работы всем хватит. И еще останется - история у нас гораздо богаче и интереснее, чем нам преподносили иностранные сочинители "черной легенды о монголо-татарах".                                                                                                              
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #2 - 10.04.2009 :: 09:10:15
 
Jegolday писал(а) 10.04.2009 :: 02:03:07:
Таким образом, историю татар (подлинную, а не европоцентристскую официальную) необходимо изучать также и "изнутри" - человеку, владеющему в совершенству татарским, а также знающему древние обычаи, предания и родословные как татарского, так и родственных тюркских народов, среди которых много потомков средневековых татар - кстати, так же, как и среди русских. 

что еще за европоцентристская официальная история татар и в чем её содержание?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #3 - 10.04.2009 :: 12:51:15
 
Dark_Ambient писал(а) 10.04.2009 :: 09:10:15:
за европоцентристская официальная история татар и в чем её содержание? 


Традиционно-схоластическая версия. Школьного варианта.Не читали ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #4 - 10.04.2009 :: 12:58:53
 
sakt писал(а) 10.04.2009 :: 12:51:15:
Традиционно-схоластическая версия. Школьного варианта.Не читали ? 

ну и в чем она заключается сия версия?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #5 - 10.04.2009 :: 13:20:56
 
Dark_Ambient писал(а) 10.04.2009 :: 12:58:53:
и в чем она заключается сия версия? 


Из глубин мрачной Азии в количестве бещёта и прочие писания "безумных трад-офелий".......
Один из перепевов..
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv301.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #6 - 10.04.2009 :: 13:47:47
 
Jegolday писал(а) 10.04.2009 :: 02:03:07:
Но необходимо заметить: главным образом, как представляется, уважаемого А.В. Пушкарева подводит незнание татарского языка. 

Что, сакт, получили по сусалам? Смайл

Это вам с товарищами не тимура задом наперед читать. Тут знать, а не придумывать надо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #7 - 10.04.2009 :: 14:02:56
 
Amaro Shakur писал(а) 10.04.2009 :: 13:47:47:
Что, сакт, получили 


Эта неточность выявлена давно.В публикации Пушкарёва осталась случайно.
Обратите внимание, я не пользуюсь данной версией перевода в своих исследованиях.
У Пушкарёва , на выводы, неточность оная не влияет никоим образом.
Кстати, открою сЭкретъ. Пушкарёв НЕ новохронолог и замечен в некорректных высказываниях в адрес ФиН.
Его не-новохронологичность, не мешает ему быть обстоятельным и умным ревизионистом ТИ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #8 - 10.04.2009 :: 14:04:10
 
Amaro Shakur писал(а) 10.04.2009 :: 13:47:47:
Это вам с товарищами не тимура 


Нормальное чтение с право-левых восточных языков на лево-правую латынь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #9 - 10.04.2009 :: 16:07:26
 
sakt писал(а) 10.04.2009 :: 14:02:56:
Эта неточность выявлена давно.В публикации Пушкарёва осталась случайно.

Я не про неточность, я про намек, что не зная матчасти, нечего лезть. Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #10 - 10.04.2009 :: 16:22:27
 
Amaro Shakur писал(а) 10.04.2009 :: 16:07:26:
я про намек, что не зная матчасти, нечего лезть. 


У Пушкарёва, знание деталей необходимое и достаточное.Для системного аналитика , не заканчивавшего исторфак.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #11 - 10.04.2009 :: 16:25:38
 
sakt писал(а) 10.04.2009 :: 14:04:10:
Нормальное чтение с право-левых восточных языков на лево-правую латынь. 

По-мойму, русское тимур, было прочитано как румит, который в свою очередь подогнан под руское римлянинин. И все процедуры на русских буквах. Какие восточные языки и латынь использовалась?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #12 - 10.04.2009 :: 16:28:56
 
Как я знаю: Римлянин - Romanus. Круглые глаза
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #13 - 10.04.2009 :: 16:31:03
 
sakt писал(а) 10.04.2009 :: 16:22:27:
У Пушкарёва, знание деталей необходимое и достаточное.Для системного аналитика , не заканчивавшего исторфак. 

Вот-вот, для дилетанта, не лингвиста, для того что бы культурно попросить отвесить колбасы в магазине, может и достаточно, а для анализа языков, маловато.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #14 - 10.04.2009 :: 16:31:18
 
Amaro Shakur писал(а) 10.04.2009 :: 16:25:38:
Какие восточные языки и латынь использовалась? 


Любой язык и диалект с импользованием словаТимур.-Румит.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #15 - 10.04.2009 :: 16:31:48
 
sakt писал(а) 10.04.2009 :: 16:22:27:
У Пушкарёва, знание деталей необходимое и достаточное.Для системного аналитика , не заканчивавшего исторфак. 

для того, чтобы оценить знание деталей по теме у одного человека, нужно самому прекрасно знать детали, а вы даже СМИЗО в глаза не видели
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #16 - 10.04.2009 :: 16:33:13
 
Юстиниан писал(а) 10.04.2009 :: 16:28:56:
Римлянин - Romanus.


Прохождение из восточных языков в латынь , моглобыть и опосредовано иными языками.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #17 - 10.04.2009 :: 16:34:04
 
sakt писал(а) 10.04.2009 :: 16:31:18:
Любой язык и диалект с импользованием словаТимур.-Румит. 

Так и я о том же. А потом будут заявлять про восточнные языки и латынь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #18 - 10.04.2009 :: 16:34:39
 
Amaro Shakur писал(а) 10.04.2009 :: 16:31:03:
а для анализа языков, маловато. 


Анализ языков у Пушкарёва, это детали общего расследования.Данный случай не влияет на выводы ни каким образом.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А.В. Пушкарев (Санкт-Петербург) XV век. Ханы и катаклизмы.
Ответ #19 - 10.04.2009 :: 16:37:33
 
Dark_Ambient писал(а) 10.04.2009 :: 16:31:48:
СМИЗО 


Тизенгаузена Пушкарёв упоминает "во первЫх строкаХХХ письма"и традикам привеДЪ шлёДЪ... Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4
Печать