Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Об очень мало известном из истории России и Евразии (Прочитано 27523 раз)
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Об очень мало известном из истории России и Евразии
25.03.2009 :: 21:37:59
 
               Открой свою Историю...

              (о новой книге Еникеева Г.Р.)



   Московское издательство «Медина» в конце марта 2009 года выпускает в свет новую книгу татарского историка и писателя Еникеева Г.Р.,  полное название книги: «По следам черной легенды: правда и ложь о татарах России: истоки, причины, авторы».  
   Книга Еникеева Г.Р. «По следам черной легенды…» открывает серию «Татарский след в истории России и Евразии».  В данной серии планируется, будь на то воля Всевышнего, издавать книги и других татарских историков и публицистов, независимых от постулатов европоцентристской историографии о вековечной взаимной вражде народов Евразии и их «извечной отсталости от Запада и других центров мировой цивилизации». Автором проекта по изданию этой серии, направленной на должное освещение подлинной и полной истории татарского народа, на повышение престижа татарского народа в России и в мире, укрепление дружбы и взаимопонимания между народами нашего Отечества, является татарский общественный деятель, кандидат наук Салим Хабибрахманович Давлятшин. Первая книга серии, «По следам черной легенды…», издается при  полной финансовой поддержке С.Х. Давлятшина.
   Данная книга написана на основе и в развитие содержания предыдущих работ Еникеева Г.Р. по истории татарского народа: это, во-первых, книга «Чингиз-хан и татары: мифы и реальность» (Казань, издательство «Магариф», 2007 г.), которая прошла официальное рецензирование в Институте истории им. Ш. Марджани АН РТ. Согласно заключению прогрессивных татарских ученых-историков, в указанной книге «в научно-популярной форме излагается новая точка зрения на историю возникновения и развития татарского народа, выработанная прогрессивными отечественными историками». Также книга «содержит много малоизвестных, непопулярных в период тоталитаризма и торжества идеи  европоцентризма фактов и сведений».  Поэтому излагаемое в данной книге полезно знать как татарам, так и их соотечественникам, поскольку многие и многие из них «не имеют более или менее полной и объективной информации о прошлом этого народа (татар), сыгравшего огромную роль в формировании не только российской государственности, но и основных этносов как России, так и Евразии» (из предисловия, написанного доктором исторических наук Д.М. Исхаковым). Дополним - указанная точка зрения на историю татарского народа давно была не только, в принципе, выработана прогрессивными отечественными историками, но и, как ниже увидим, издревле хранилась в памяти татарского народа. При том эта точка зрения, вернее, вся подлинная история татарского народа, упорно «замалчивалась» сторонниками европоцентристской идеологии, безраздельно господствовавшей в официальной исторической науке – выражаясь проще, была подлинная история татар под запретом - как в романовской России, так и в партократическом СССР.  
   В книге Еникеева Г.Р. «По следам черной легенды…» автором использованы многие наработки и сведения также из предыдущей работы данного автора, изложенной в книге «Корона ордынской империи» (Москва, издательство «Алгоритм», 2007 г.).  Эта книга также прошла проверку в Институте истории АН РТ и, согласно заключению татарских ученых-историков, книга  служит делу популяризации истории татарского народа, в том числе и сведений о вековечных толерантных отношениях татарского народа с другими народами Евразии (из ответа руководства Института истории АН РТ Министру культуры РТ).  
   Содержание книги «По следам черной легенды…», также как и содержание предыдущих книг  Еникеева Г.Р., вполне вписывается в русло учения русского историка и этнолога Л. Н. Гумилева о возникновении и развитии этносов (народов) Евразии и, по сути, также является продолжением «защиты татар от клеветы», начатой Л.Н. Гумилевым.  
   В книге «По следам черной легенды…»   отражены события периода истории Отечества, начиная от возникновения этноса (народа) татар и расселения его по Евразии (VII-IX вв.), и до усиления Московского  государства и прихода к власти в Московском царстве романовской династии в XVII веке. То есть до «наступления Романо-германского ига»  -  именно так определял в целом правление в России Романовых и их сторонников-западников русский историк и философ князь Н.С. Трубецкой.  
   Автор книги «По следам черной легенды…», с привлечением многих малоизвестных фактов и сведений, освещает во многом сокрытую в официальной историографии подлинную роль в истории Евразии средневекового татарского народа – прямых предков современных татар, а также предков многих представителей русского народа и многих представителей тюркских народов России и стран СНГ. Данная книга Еникеева Г.Р., помимо того, что содержит многие сведения из его первых двух книг, также дополнена новыми сведениями из истории татарского народа, которая, по мнению автора, тщательно обоснованному в его книге, «не совсем та (вернее, совсем не та), которую нам преподавали в советских школах». Как обосновывает и в этой своей книге Еникеев Г.Р., «подлинная история татар на самом деле гораздо обширнее, богаче и интереснее».
   В книге приводится множество обоснований тому, что само существование этноса средневековых татар, прямых предков татар России и многих наших соотечественников, постарались сокрыть в своем «историописании» их противники, укрепившиеся во власти в России XVII-XVIII веках. И это надлежащим образом раскрывается в книге.  Еще и в XVIII веке например, выдающийся польский этнограф, лингвист и историк Ян Потоцкий сообщал в своих путевых записях о том, что многие жители обширных территорий Восточной Европы и Азии, от Москвы до Средней Азии включительно - «множество людей с совершенно разными лицами [внешностью] говорят на одном наречии [языке] и почитают себя самыми настоящими татарами Чингиз-хана». Эти сведения польского историка и этнографа, как убедится читатель, подтверждаются в книге «По следам черной легенды…» самыми разнообразными сведениями из достойных доверия источников разных времен и разных народов. Это сведения как из древних татарских исторических источников, преданий и шежере (родословных), так и из других «восточных» и «западных» древних и средневековых источников, включая также данные, обнаруженные и приводимые в своих трудах современными авторами - как независимыми историками-исследователями, так и прогрессивными профессиональными историками и этнологами. Притом все эти сведения самым непосредственным образом согласуются друг с другом и с сохранившимся в татарском народе и в других близкородственных ему тюркских народах явлением, которое определяется как «чингизизм» - «почитание Чингиз-хана и его потомков и акцентирование роли Джучиева Улуса, или Золотой Орды, в своем происхождении». Также приводятся в книге «По следам черной легенды…» и малоизвестные, скрываемые в официальной исторической науке сведения о вероисповедании и идеологии средневековых татар –  родного этноса (народа) Чынгыз хана. При том обоснованно поясняется, почему еще и в XVII веке татары-мусульмане говорили о своем Великом предке, Чынгыз хане: «установления Бога он принял, и мы считаем его мусульманином» (по сведениям Эвлия Челеби).      
   Следует пояснить, почему Еникеев Г.Р., являясь по основной своей, так сказать, «насущной» деятельности профессиональным правозащитником, и имея, помимо правового, и историческое образование, тем не менее, определяет себя - как автора своих трудов - независимым историком. «Это отнюдь не значит, что я «независим» от научно подтвержденных сведений (фактов), признанных мировым сообществом, -  говорит автор, - в своих работах оперирую именно объективными фактами и сведениями из достойных доверия источников и законами объективной реальности, а также строго логическим анализом имеющихся в мировой историографии сведений. Просто, называя себя независимым историком, подчеркиваю тем самым, что полностью независим от многих ложных «общепризнанных» постулатов и казуистических и извращенных толкований фактов истории апологетами европоцентристской официальной историографии, к сожалению, господствующих и поныне в официальной исторической науке. Уже давно не секрет, что в официальной науке все еще преобладают над здравым смыслом во многом голословные постулаты-утверждения, на основании которых бездоказательно и  необоснованно излагается клевета на предков татар, русских и других наших народов-земляков. И, главное, на основе этих постулатов веками проводилось намеренное очернение и искажение всей истории - как татарского народа, так и всего нашего Отечества в целом, и стравливание народов-земляков Евразии между собой. Поэтому свою главную задачу я вижу в защите наших предков от вековечной клеветы, в изобилии содержащейся в историографии (писаной истории), доставшейся нам от романовской и советской официальной исторической науки. Речь идет о таких постулатах, как, например, об «извечной вражде на истребление между тюрками и славянами - кочевниками и оседлыми», о «дикости Востока и цивилизованности Запада», о «татарах-завоевателях, неспособных к созиданию», об «отсутствии» у татар и других народов нашего Отечества достойной истории и других подобных утверждениях. Но эти постулаты не выдерживают достаточно серьезной, обстоятельной и аргументированной критики» -   заявляет Еникеев Г.Р. И содержание книги «По следам черной легенды…» полностью подтверждает слова ее автора.  
    Книга «По следам черной легенды…» состоит из трех частей, содержание которых в предельно кратком виде можно изложить так:

I часть: «Друзья и враги Великой Татарии».

Описывается место и роль средневековых татар и их государств – наследников тюркских каганатов, среди народов Евразии – Великой Татарии, как называли ее западноевропейцы до XVIII века. Также приводятся сведения о структуре средневекового татарского народа (о кланах-«племенах»), об идеологии и религии средневековых татар, их языке – одном из тюркских языков. Приводятся и рассматриваются сведения о Великой Орде, основанной средневековыми татарами, соплеменниками Чынгыз хана. Выясняется, кто был заинтересован исказить историю татар, и в чем это выразилось и как именно.

II часть: «Татары России – незваные гости, или оклеветанные соотечественники?»

В данной части подвергнута проверке и показана полная несостоятельность утверждений официальных историков-европоцентристов о «монголо-татарском завоевании Руси», о «появлении татар в Восточной Европе только в период монголо-татарских завоеваний», об «отсталости России и Востока от Запада, вызванной монголо-татарами» и т.п. Показано, какие в действительности были отношения между «татарами-завоевателями» и русскими, а также и другими народами Восточной Европы,  какие в действительности происходили изменения в жизни Руси в связи с установлением Державы Монгол – власти Великой Орды, -  в Евразии. Также обоснованно прояснено, какой язык был государственным языком в Державе Монгол и в Улусе Джучи.

III часть: «Быль о Московском царстве».

Описываются и анализируются события XIV-XVI веков, происходивших в Державе Монгол и в Золотой Орде – Улусе Джучи, показаны малоизвестные факты, которые лежали в основе механизма этих событий. Приводятся наиболее достоверные причины распада Державы Монгол и  роста могущества Московского княжества и последующего возникновения Московского царства. Показана также подлинная роль татар в Московском государстве и обществе.


В книге  19 иллюстраций, включая карты, в том числе обложка – в книге даны пояснения приведенному на обложке изображению Чынгыз хана.  

   Адрес сайта издательства «Медина»: http://www.idmedina.ru/
         

                 М.Ш. Мамлеев, почетный предводитель Татарского Дворянского Собрания России.
                 17 марта 2009 года.
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2009 :: 21:46:06 от Jegolday »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #1 - 25.03.2009 :: 21:44:16
 
Jegolday писал(а) 25.03.2009 :: 21:37:59:
Еникеева 

Еникеевы из мурз и князей ордынских.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #2 - 04.04.2009 :: 23:14:06
 
_________________________________________.pdf (1261 KB | 2 )
Могли бы и упаковать свою обложку поплотнее. Что бы на небольшой рисунок 1260 кб трафика не тратить. Но за этого рыжего татарина спасибо. Хорошо бы еще источник, откуда картинка?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #3 - 05.04.2009 :: 00:39:18
 
                 Да, прошу прощения, не сообразил. Честно признаюсь - не знаю, как ее "упаковать плотнее".

Насчет источника картины: из книги историка-востоковеда А.А. Арслановой "Остались книги от времен былых..." (Персидские исторические сочинения монгольского периода по истории народов Поволжья) - Казань: Татар. кн. изд-во, 2002.

В принципе, картина ныне достаточно известна, насколько я знаю. Это лет эдак 10 или чуть менее назад она была не очень распространенной. Считается "китайской" (XIII век, начало). Но скорее это Персия или Восточный Туркестан, так как китайцы, как известно, склонны изображать Чингиз-хана совершенно другим, в указанной книге А.А. Арслановой приведены и другие, "общепринятые и общераспространенные" портреты Чингиз-хана, как указывает автор, именно воображаемые (они  начали появляться после падения Державы Монгол в Китае и воцарения династии Мин - первой китайской (ханьской) династии в Северном Китае "после монголов").

Еще отмечу: изображение на обложке - не  совсем копия портрета, приводимого в книге А.А. Арслановой. Это репродукция. При воспроизведении портрета Чингиз-хана для обложки были также учтены сведения из исторических источников о цвете глаз и волос "рыжего татарина": это, например, сведения из "Родословной истории тюрок" (французский перевод XVIII века) и из татарского исторического источника "Книжка о роде Чынгыз хана" ("Дафтаре Чынгыз наме"). В последнем  есть, например, такие слова матери Чингиз-хана: "... у сына моего окладистая золотистая борода и статью он походит на архангела Гавриила ...".  
Так что художник, воспроизводивший портрет на обложке, получается, под давлением "общепризнанного мнения ("Чингиз-хан - халха-монгол") даже изобразил волосы и бороду Чингиз-хана чуток темнее, чем следовало бы.

При том еще отмечу, что "Родословная история тюрок" (в редакции Абульгази Багадур хана) называлась на самом деле "Родословная история татар". В книге "По следам черной легенды ..." будет об этом тоже сказано, и приведены будут соответствующие подтверждения.
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2009 :: 22:07:12 от EvS »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #4 - 05.04.2009 :: 00:59:25
 
Jegolday писал(а) 25.03.2009 :: 21:37:59:
Чынгыз хане: «установления Бога он принял, и мы считаем его мусульманином» (по сведениям Эвлия Челеби).

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237371488
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #5 - 11.04.2009 :: 16:02:02
 
sakt писал(а) 05.04.2009 :: 00:59:25:
Jegolday писал(а) 25.03.2009 :: 21:37:59:
Чынгыз хане: «установления Бога он принял, и мы считаем его мусульманином» (по сведениям Эвлия Челеби).

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237371488


"У меня вызывают серьезные сомнения достоверность практически всех письменных источников по истории «татаро-монгол» (А.В. Пушкарев).

Совершенно верное замечание.

Официальная история основывает свою теорию о "халха монгольском государстве" - Державе Монгол, и соответственно и Золотой Орды, "созданной предками халха, полудикими кочевниками, завоевавшими предков россиян и не только", если оценивать объективно,  по сути, двумя источниками, их авторы - китайцы и персы (кстати, персы переписывали у китайцев, что точно установлено). То есть, в принципе, источник один -лагерь противников средневековых татар и политического сообщества верноподданных Державы Монгол - монголов (это был именно политоним, типа "советские").

Эти источники - именно упоминаемые А.В. Пушкаревым "«Юань чао би ши» - «Нигуча Тобчиян», или «Сокровенное сказание» монголов 1240 года; «Джами'ат-таварих» - «Сборник летописей» Рашид-ад-Дина; «Юань ши»..."
Остальные "источники" - производные (переписанные) из указанных, по сути, созданных одним "коллективом авторов", "китайские и китаистские подделки и фальшивки" (П.Н.Савицкий), "поверив которым, историки сочинили ложную историю монголов" (Л.Н. Гумилев, В.П. Васильев).

Именно в указанных источниках и только излагается основная "легенда об этнических первомонголах, роде Чингиз-хана, врагах татар". Эта легенда-фальшивка была пущена в ходе "борьбы пером против монголов", с целью внесения раскола в среде политического сообщества "монголы" кстати, некоторые из них были именно теми, кто подвизался на госслужбе у тех же монголо-татар.

Масса сведений из достойных доверия источников протиоречит этой легенде "об этнических первомонголах".
Эта легенда была проанализирована и подвергнута основательной критике в двух книгах Г.Р. Еникеева: "Чингиз-хан и татары..." и "Корона ордынской империи", на основе содержания которых и в развитие этих двух работ (книг) написана третья Г.Р. Еникеев, "По следам черной легенды...".  
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2009 :: 22:05:32 от EvS »  
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #6 - 15.09.2009 :: 13:20:21
 
В дополнение к моему предыдущему сообщению,  уведомляю уважаемых посетителей данной темы, что главы из книги татарского историка Г.Р. Еникеева "По следам черной легенды", а также его статьи можно прочитать здесь:     http://tartareurasia.ucoz.com/
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #7 - 15.09.2009 :: 15:10:07
 
Еще один националист. Из пальца высасывает теорию о божественном присхождении татар-тюрок. Это похоже на то, как Ющенко ищет великих укров.
Флаг в руки, барабанные палочки под мышки и барабан на шею. Шаагом марш на поиски... Ать-два, ать-два

Ничто не ново. Все в жизни повторяется. Когда надо консолидировать народ в единое целое - тогда и появляются национальные идеи. В кризисе необходимо едино зерно - это нация. Национализм хорошо одурманивает народ и отводит его внимание от насущных проблем. Этим и пользуются политики, причем успешно, - на невежестве людей.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #8 - 15.09.2009 :: 18:56:59
 
Лисенок писал(а) 15.09.2009 :: 15:10:07:
Национализм хорошо одурманивает народ и отводит его внимание от насущных проблем. Этим и пользуются политики, причем успешно, - на невежестве людей.

Ни добавить, ни убавить.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #9 - 15.09.2009 :: 23:30:24
 
Лисенок писал(а) 15.09.2009 :: 15:10:07:
Еще один националист. Из пальца высасывает теорию о божественном присхождении татар-тюрок. Это похоже на то, как Ющенко ищет великих укров.
Флаг в руки, барабанные палочки под мышки и барабан на шею. Шаагом марш на поиски... Ать-два, ать-два

Ничто не ново. Все в жизни повторяется. Когда надо консолидировать народ в единое целое - тогда и появляются национальные идеи. В кризисе необходимо едино зерно - это нация. Национализм хорошо одурманивает народ и отводит его внимание от насущных проблем. Этим и пользуются политики, причем успешно, - на невежестве людей.



Интересно... а еще кто "националист", и что сие понятие, по Вашему, означает?

Насчет Ющенко - это Вы совершенно не к месту сравнение привели. "Укры" Ющенко - это действительно фэнтэзи, типа романовской историографии России, написанной немцами и западниками - но те хоть тасовали и толковали превратно факты действительные - большинство из фактов, правда, припрятав, и придумав-сочинив взамен для  сочинения своей "черной легенды" весьма много.  Так же, как и китайцы на пару с персами (см. мои сообщения выше).

Ну а татарам придумывать ("из пальца высасывать") ничего не нужно - нет у нас такой необходимости - просто нужно найти и собрать материал (факты), объективно их проанализировать-систематизировать, и изложить достаточно доступно - что и сделал Гали Еникеев.
То есть - Вы в чем-то правы - то, что излагает в своих книгах Г.Р. Еникеев, вовсе "не ново" - просто "запрятанное" и, как думали-надеялись многие - "забытое".
А надеялись (и еще надеются кое на что) именно те, кто панически боится, что союз татар и русских, который был в Ордынский период истории нашего Отечества, может возродиться. Впрочем, оно уже к тому и идет - наши земляки ведь отнюдь не таковы, как кому-то кажется - еще не окончательно "одурманены" и не забыли о своих насущных  потребностях - одна из которых, самая что ни на есть притом насущная и жизненно необходимая - "познать самого себя, и быть самим собой" (Л.Н. Гумилев).

Полагаю, Вам нужно таки прочитать книгу Еникеева Г.Р., (или весь материал, размещенный на указанном выше сайте), а после уже делать свои выводы - которые, смею Вас заверить, на данный момент довольно-таки скоропалительные.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #10 - 16.09.2009 :: 07:21:03
 
Jegolday писал(а) 15.09.2009 :: 23:30:24:
А надеялись (и еще надеются кое на что) именно те, кто панически боится, что союз татар и русских, который был в Ордынский период истории нашего Отечества, может возродиться.

ну был частично подобный союз
Александр с Бату, Калита с Узбеком, даже Донской невольно помог Тохтамышу в восстановлении единства Золотой Орды
собственно, данные факты известны каждому мало-мальски грамотному исследователю
и товарищ Еникеев в данном вопросе Америку не открыл
Наверх
 
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #11 - 16.09.2009 :: 09:46:28
 
Dark_Ambient писал(а) 16.09.2009 :: 07:21:03:
Jegolday писал(а) 15.09.2009 :: 23:30:24:
А надеялись (и еще надеются кое на что) именно те, кто панически боится, что союз татар и русских, который был в Ордынский период истории нашего Отечества, может возродиться.

ну был частично подобный союз
Александр с Бату, Калита с Узбеком, даже Донской невольно помог Тохтамышу в восстановлении единства Золотой Орды
собственно, данные факты известны каждому мало-мальски грамотному исследователю
и товарищ Еникеев в данном вопросе Америку не открыл



Вот именно: "Америку не открыл...". Я и говорю: новое - хорошо забытое,  а в данном случае к тому же еще умело запрятанное старое.

Ну а "известны каждому мало-мальски грамотному исследователю" те факты, которые никак-никак нельзя было запрятать. Ну и объявили союз русских и татар "частичным", "невольным", "случайным", "рабским" и т.п. и т.д. изворотов наконструировали. Но если все анализировать в совокупности с теми фактами и обстоятельствами, которые были во множестве сокрыты от нас теми или иными способами, да объективно, то конструкции-нагромождения творцов "черной легенды" и их апологетов рассыпаются на глазах - и не "частично", а полностью.

Так что, осмелюсь заявить: Ваш вывод, уважаемый Dark_Ambient, тоже отличается поспешностью и незнанием "матчасти" - вернее ее полным игнорированием.
"Матчасть" в данном случае - труды Г.Р. Еникеева, особенно его третья книга "По следам черной легенды", ну и те сведения из подлинной истории Евразии, которые там приводятся-анализируются, в сопоставлении с общеизвестными и "общепризнанными".
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #12 - 16.09.2009 :: 09:54:08
 
Jegolday писал(а) 16.09.2009 :: 09:46:28:
Так что, осмелюсь заявить: Ваш вывод, уважаемый Dark_Ambient, тоже отличается поспешностью и незнанием "матчасти" - вернее ее полным игнорированием.
"Матчасть" в данном случае - труды Г.Р. Еникеева, особенно его третья книга "По следам черной легенды", ну и те сведения из подлинной истории Евразии, которые там приводятся-анализируются, в сопоставлении с общеизвестными и "общепризнанными".

честно, я очень рад, что не знаю данную "матчасть", а предпочитаю читать и изучать первоисточники и труды востоковедов

Jegolday писал(а) 16.09.2009 :: 09:46:28:
Ну и объявили союз русских и татар "частичным", "невольным", "случайным", "рабским" и т.п. и т.д. изворотов наконструировали.

так вы конкретнее...кто? когда? с указанием дат и фамилий
а то все критики замшелой официальной науки как обычно помимо излишнего пафоса, никаких конкретных аргументов не приводят, зато отсылать по желтым ссылкам на сомнительные исследования ох как умеют
Наверх
 
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #13 - 17.09.2009 :: 00:04:36
 
Dark_Ambient писал(а) 16.09.2009 :: 09:54:08:
честно, я очень рад, что не знаю данную "матчасть", а предпочитаю читать и изучать первоисточники и труды востоковедов

[quote author=4C6D666F6C7167030 link=1238006279/11#11 date=1253079988] так вы конкретнее...кто? когда? с указанием дат и фамилий
а то все критики замшелой официальной науки как обычно помимо излишнего пафоса, никаких конкретных аргументов не приводят, зато отсылать по желтым ссылкам на сомнительные исследования ох как умеют



Никакого "пафоса" - только "матчасть". В том числе и "первоисточники и труды востоковедов" - уверяю вас, вы их не все (в рассматриваемом аспекте - уж точно) изучили-проанализировали. Все в книгах (см. выше). Здесь не вместится - вона, даже обложка не влезла.
Необходимо все рассматривать в системе, во взаимосвязи - согласны? А это требует объемного и кропотливого изложения. И притом - доступного. Что и проделано в книгах Г.Р. Еникеева, который, как заметил совершенно верно один почтенный и мудрый человек, "выполнил работу, которая под силу лишь целому научно-исследовательскому институту". Но официальных историков на подобное дело не подвигнешь - гораздо проще готовенькое, хоть и замшелое переписывать в "научные труды" - "степень" все равно можно получить... И потом впаривать  "научную точку зрения", хоть и абсурдную до дикости, ученикам и студентам. Правда, учителям краснеть ныне часто приходится - ученики грамотные, начитанные пошли - часто учителей "к стенке" припирают...
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #14 - 17.09.2009 :: 05:45:51
 
Господин хороший, лучше уж про работу историков молчите, коль ничего в ней не понимаете. Степень за "переписывание" никто не даст, не надейтесь. Просто так бы раздавали, так давно уж все ходили остепененные, не надо париться в архивах, в командировки ездить, перелопатить кучу материала, а потом уже делать выводы.
А вот то, что с источниками вольно обращаются, и выдумают "великую" нацию татарскую, которая круче русских и т.д. и т.п. -это что, не национализм? дурят голову людям, а они и рады клюнуть на крючок.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42450
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #15 - 17.09.2009 :: 05:52:06
 
Jegolday писал(а) 17.09.2009 :: 00:04:36:
Что и проделано в книгах Г.Р. Еникеева


Уважаемый, вам хоть господин Еникеев за пиар заплатил или вы добровольный миссионер?.. Несете свет знания в массы?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #16 - 17.09.2009 :: 06:47:39
 
Jegolday писал(а) 17.09.2009 :: 00:04:36:
Никакого "пафоса" - только "матчасть". В том числе и "первоисточники и труды востоковедов" - уверяю вас, вы их не все (в рассматриваемом аспекте - уж точно) изучили-проанализировали. Все в книгах (см. выше). Здесь не вместится - вона, даже обложка не влезла.

Смайл видимо Г.Р.Еникеев проанализировал АБСОЛЮТНО все источники

Jegolday писал(а) 17.09.2009 :: 00:04:36:
то и проделано в книгах Г.Р. Еникеева, который, как заметил совершенно верно один почтенный и мудрый человек, "выполнил работу, которая под силу лишь целому научно-исследовательскому институту"

не смешите пожалуйста
а-ля дешевая сенсация - типично методологическая стезя фольк-хистори

Jegolday писал(а) 17.09.2009 :: 00:04:36:
Правда, учителям краснеть ныне часто приходится - ученики грамотные, начитанные пошли - часто учителей "к стенке" припирают...

Смайл примеры в студию
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #17 - 17.09.2009 :: 10:58:57
 
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2009 :: 06:47:39:
не смешите пожалуйста
а-ля дешевая сенсация - типично методологическая стезя фольк-хистори


А разве уже существует такой вид истории? Опять я чего-то пропустила. Сижу в горах и не знаю...

Dark_Ambient писал(а) 17.09.2009 :: 06:47:39:
Jegolday писал(а) 17.09.2009 :: 00:04:36:
Правда, учителям краснеть ныне часто приходится - ученики грамотные, начитанные пошли - часто учителей "к стенке" припирают...

Смайл примеры в студию


Вот это дейстительно нужно. Я была бы счастлива, если бы меня к стенке приперли. А то все я как-то припираю...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Jegolday
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #18 - 17.09.2009 :: 23:12:00
 
Лисенок писал(а) 17.09.2009 :: 10:58:57:
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2009 :: 06:47:39:
не смешите пожалуйста
а-ля дешевая сенсация - типично методологическая стезя фольк-хистори


А разве уже существует такой вид истории? Опять я чего-то пропустила. Сижу в горах и не знаю...

Dark_Ambient писал(а) 17.09.2009 :: 06:47:39:
Jegolday писал(а) 17.09.2009 :: 00:04:36:
Правда, учителям краснеть ныне часто приходится - ученики грамотные, начитанные пошли - часто учителей "к стенке" припирают...

Смайл примеры в студию


Вот это дейстительно нужно. Я была бы счастлива, если бы меня к стенке приперли. А то все я как-то припираю...



Ну дык - чуть что не по "черной легенде" - и сразу "неуд" сапиенсу младому, так неосторожно обнаружившему себя.
Вот как здесь прямо - только понесли свет в массы - так и админ с обвинением в "пиаре" и некто с обвинением в национализме: "ату его, круче русских, панимашь!"
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Об очень мало известном из истории России и Евразии
Ответ #19 - 22.09.2009 :: 23:01:53
 
555й круг на одном форуме. А были ли они ускоглазыми? А были ли они кривоногими? А пришли ли они с территории современной Монголии? А некоторым монголам (политактивным) сколько радости... А чем гордиться? Убийствами... Грабежами... Современные монголы этим не гордятся. Эту гордость им Европа подсовывает.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 2 3 4
Печать