Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Применение бетона в древнем Египте (Прочитано 42823 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Применение бетона в древнем Египте
19.10.2009 :: 19:14:06
 
Следы циновки на "монолитном граните"
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2009 :: 22:11:27 от EvS »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #1 - 19.10.2009 :: 19:15:36
 
Серия 5

Вот такой вот "монолит". Или как проковырять дырки в граните? А самое главное - чем?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #2 - 19.10.2009 :: 19:32:13
 
Вот к примеру неровности литья блока.  Подмигивание

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #3 - 19.10.2009 :: 19:36:38
 
А вот пример идиотизма древних египтян, если придерживаться версии ТИ.

Опалубка же прекрасно объясняет эти хитрые выверты "обтесанного" блока.

Смех

Наверх
 

Primer_G.JPG (34 KB | )
Primer_G.JPG

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #4 - 19.10.2009 :: 19:39:42
 
Все это фрагменты фильма "Алхимия пирамид".
Интересующиеся могут поискать его в инете.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #5 - 19.10.2009 :: 19:45:56
 
Ну а вот изображение технологии изготовления бетона, из которого создавали блоки.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #6 - 19.10.2009 :: 19:51:52
 
Этап 1 - замес массы.
Этап 2 - загрузка масы в корзину.
Этап 3 - заливка массы в форму.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #7 - 19.10.2009 :: 20:04:53
 
Ну вот и вдавленности.

Кто-нибудь работал долотом по дереву?
Попробуйте вырубить в дереве такие вот фигурки на такую же глубину.
Сомневаюсь, что выйдет. А здесь камень... гранит.
Или нет?
Наверх
 


Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #8 - 19.10.2009 :: 23:51:34
 
Цитата:
Следы циновки на "монолитном граните"


А откуда видно что это именно гранит?

Цитата:
Вот такой вот "монолит". Или как проковырять дырки в граните?


А откуда известно, что они искусственные?

Цитата:
Вот к примеру неровности литья блока.


И каким образом мы должны сделать вывод, что блок литой?

Цитата:
А вот пример идиотизма древних египтян, если придерживаться версии ТИ.

Опалубка же прекрасно объясняет эти хитрые выверты "обтесанного" блока.


Городить персональную  опалубку, да еще и мудреной конфигурации, под каждый блок, когда в сто раз проще залить сразу весь ряд- это действительно нечто из ряда вон.

Цитата:
Этап 1 - замес массы.
Этап 2 - загрузка масы в корзину.
Этап 3 - заливка массы в форму.


Эти картинки как угодно интерпретировать можно.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #9 - 20.10.2009 :: 20:52:55
 
EvS писал(а) 19.10.2009 :: 23:51:34:
Городить персональнуюопалубку, да еще и мудреной конфигурации, под каждый блок, когда в сто раз проще залить сразу весь ряд- это действительно нечто из ряда вон.



Блоки ,обязательно нужно разделять,иначе монолит не будет "дышать"=треснет от температурных перепадов (большая масса равномерно не прогреется),либо рухнет под собственной тяжестью.

Похоже бетон ещё не армировали,металлом уж скорее всего точно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #10 - 20.10.2009 :: 22:51:55
 
Цитата:
Блоки ,обязательно нужно разделять,иначе монолит не будет "дышать"=треснет от температурных перепадов (большая масса равномерно не прогреется),либо рухнет под собственной тяжестью.


Ну рухнуть пирамида в принципе не может, если только рассыпаться. Смайл
Фильм, аннотированный Рэмбо, я не смотрел, поэтому ориентируюсь по ролику, снятому самим Давидовичем. Так вот по его технологии никакого разделения между блоками нет.
Кроме того, если посмотреть фото в #3, то возникает сразу несколько вопросов:
1. Почему блоки разной высоты?
2. К чему этот мудреж с загибами? С точки зрения устойчивости это ничего не даст- слишком мала полка. С точки зрения трудоемкости - лишний геморой - делать фигурную опалубку.
3. Цвет блоков. Если в качестве связующего использовался нильский ил, то цвет будет темным, если известь из отоженного известняка - серым.
4. Размер блоков. Если посмотреть фото пирамид, там не найдете двух блоков одного размера. Это что так и задумано? Под каждый блок своя персональная опалубка.
5. Зазоры между блоками. Они явно больше , чем утверждают те, кто говорит, что туда лезвие ножа не просунешь. И явно малы, чтобы туда можно было ставить какой-то разделитель между блоками, если только не металлический лист.

Фото большие, поэтому выкладываю ссылки
http://www.stranymira.com/uploads/posts/2008-07/1217077941_all_gizah_pyramids.jp...

http://z.about.com/d/archaeology/1/0/h/A/giza.jpg

http://www.sacred-destinations.com/egypt/giza-pyramids-pictures/great-pyramid-sc...
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #11 - 20.10.2009 :: 23:16:08
 
1.Опалубка из циновок: где то выгнулась,а может и просто  оставлялась,но сгнила снаружи.
2.% ила - не на столько высок,чтобы давать тёмный окрас.
3.Порода не только песчаник,просто любая измельчённая ступами,не обязательно отожженная,просто прокалённая на солнце.
4.Блоки принципиально несколько  различаются по размерам ,чтобы не попадать на стыки ,типа "разбежки", лишь с соблюдением общей тенденции уменьшения к верху.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Павел bard ru
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Москва
Пол: male

МГУ
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #12 - 20.10.2009 :: 23:27:52
 
EvS писал(а) 20.10.2009 :: 22:51:55:
2. К чему этот мудреж с загибами? С точки зрения устойчивости это ничего не даст- слишком мала полка. С точки зрения трудоемкости - лишний геморой - делать фигурную опалубку.

Я очень извиняюсь - а вытёсывать такие "загибы" - разве не ещё больший геморрой? К тому же это ничего не даёт с точки зрения устойчивости Смайл Так к чему этот мудрёж с загибами, если это результат работы каменотёса, а не бетонщика?
Повторю - я САМ видел, что как минимум один из "монолитных блоков" а основании пирамиды Хеопса - кирпичная кладка, чем-то снаружи обмазанная. Поэтому предлагаю вариант: на фото - штукатурка, по которой процарапаны линии "стыка блоков". Ну типа как в Квартирном вопросе имитируют старый кирпич поверх гипсокартонной стены Смайл
Наверх
 

Divers do it better and deeper
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #13 - 21.10.2009 :: 05:29:55
 
EvS писал(а) 19.10.2009 :: 23:51:34:
Городить персональнуюопалубку, да еще и мудреной конфигурации, под каждый блок, когда в сто раз проще залить сразу весь ряд- это действительно нечто из ряда вон.


Ну что ж. Раз тема продолжает существовать, то перенесу из лички ответ на поставленный вопрос.

А именно почему бы египтянам не заливать опалубку цельными поясами?
Ответ очень прост, хотя и состоит из нескольких частей:

1. Большой объем раствора означает большое давление на деревянные стенки опалубки. Соответственно возникает проблема прямолинейности отливаемых стен, а также надежной фиксации длиннющих строн деревянной формы. В небольшой форме эти вопросы вполне разрешимы.

2. Даже если допустить, что 1-й вопрос решен, возникает следующая проблема - при высыхании бетона таких размеров, как целый пояс пирамиды, произойдет его достаточно быстрое разрушение из-за неравномерности внутренних напряжений, разности температур на солнечной и теневой стороне пирамиды и прочих динамических нагрузок в том числе и неустойчивость грунта под пирамидой.
Если же пирамиду строить из отдельных блоков, то она получится "дышащей" и более устойчивой к воздействию перечисленных факторов.

И сверхциилизация здесь опять же не при чем.
Здравый смысл. Только здравый смысл.
Не надо делать из древних совсем уж дураков, проповедуя бредни как ТИ, так и новомодных альтернативных течений в области теософии и сверхразума.

Здравый смысл...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #14 - 21.10.2009 :: 05:41:47
 
Теперь по остальным вопросам.

EvS писал(а) 19.10.2009 :: 23:51:34:
А откуда видно что это именно гранит?


Именно, что не гранит. Потому и поставлено в кавычки.

EvS писал(а) 19.10.2009 :: 23:51:34:
А откуда известно, что они искусственные?


Естественные породы имеют однородную стуктуру. Эти же блоки имеют наружный слой более твердый, а внутренний можно выкрошить пальцами. Это указывает на искусственнойе происхождение строительного материала пирамид.

EvS писал(а) 19.10.2009 :: 23:51:34:
И каким образом мы должны сделать вывод, что блок литой?


См. выше. Структура и текстура естественных пород равномерна. На фото же мы видим морщины, которые получаются в опалубке из-за плохого перемешивания раствора.

EvS писал(а) 19.10.2009 :: 23:51:34:
Эти картинки как угодно интерпретировать можно.


Картинки можно интерпретировать. Тем более, что они имеются. А вот первоисточников (сиречь картинок), на которых изображены толпы бездельиков, катающих по пустыне блоки на салазках и блоках, я почему-то не видел. Все же остальное что нам преподавали в школе -  позднейшие "реконструкции" горе-историков, выдающих бред воспаленного воображение за истину в последней инстанции.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #15 - 21.10.2009 :: 05:57:36
 
Для интересующихся - ссылка на фильм "Алхимия пирамид".

http://yashik.tv/video/view/116183

Советую посмотреть. Многое станет ясно.
Какчество конечно не ахти, но посмотреть можно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #16 - 21.10.2009 :: 06:59:04
 
Дилетант писал(а) 20.10.2009 :: 23:16:08:
4.Блоки принципиально несколькоразличаются по размерам ,чтобы не попадать на стыки ,типа "разбежки", лишь с соблюдением общей тенденции уменьшения к верху.

Именно этим можно объяснить и странные изгибы блоков приведенные на фото. Посчитали, что попадают на стык и поэтому для связки рядов отлили блоки странной конфигурации, чтоб стены не завалились. Стандартизации тогда ведь не было. Да и сегодня каменщики иной раз обработают кирпич так, что и не узнаешь в нем первоначальное изделие. Но если маленький кирпич вполне возможно обтесать по нужным размерам и форме, то огромный блок просто отливали в виде требуемых загогулин и буков "зю".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #17 - 21.10.2009 :: 09:59:50
 
Глядя на фото, по моему субъективному мнению, не скажешь, что заливка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #18 - 21.10.2009 :: 10:10:38
 
Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 05:41:47:
А вот первоисточников (сиречь картинок), на которых изображены толпы бездельиков, катающих по пустыне блоки на салазках и блоках, я почему-то не видел.

Блоков, возможно, и нет. Зато есть вот такое:

...

Тут везут статую номарха Среднего царства Джхутихотепа. Я, думаю, фараон Древнего царства мог себе позволить собрать и гораздо больше людей.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #19 - 21.10.2009 :: 10:28:10
 
Владимир В. писал(а) 21.10.2009 :: 10:10:38:
Тут везут статую номарха Среднего царства Джхутихотепа. Я, думаю, фараон Древнего царства мог себе позволить собрать и гораздо больше людей.


Откуда сия картина? Это первый вопрос.
Второй - эту статУю установили на вершину пирамиды? Или же она стоит где-то на грунте?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать