Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
Применение бетона в древнем Египте (Прочитано 63653 раз)
Павел bard ru
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Москва
Пол: male

МГУ
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #140 - 24.10.2009 :: 17:29:57
 
EvS писал(а) 24.10.2009 :: 15:17:58:
Цитата:
Повторю - САМ видел как минимум один из "монолитных блоков" в основании пирамиды Хеопса, сложенный из кирпмча (обвалилась обмазка/штукатурка, обнажилась кладка). Осенью 1999 года. Спрашивал знакомых, посещавших ПХ позже.



Тут ничего удивительного.
Делали египтяне и кирпичи и строительные растворы. Вопрос -в каких объемах?

Так из чего всё-таки тогда сделана пирамида Хеопса - из "монолитных блоков" или из кирпича?
Кирпичный "блок", что я видел, был в самом нижнем ряду...
Наверх
 

Divers do it better and deeper
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #141 - 26.10.2009 :: 11:12:20
 
Rambo писал(а) 23.10.2009 :: 19:21:59:
А ультрозвуковая томография?

В этом я - профан. Все одно - проще ж найти поломаный обелиск. Или, Вы думаете, их нет?

А, главное, армировать чем будем? Сейчас армируют сталью. Опоры ЛЭП, часть плит перекрытия, колонны армируют предварительно натяженной арматурой. Т.е. берут стальной стержень (термически закаленный, класса S500-S800) и предварительно прилагают к нему усилие на растяжение. Для опор ЛЭП усилие составляет от 20 до 50 тонн. После чего стержень вставляют в форму, натягивают защитную сетку и заливают бетоном. Вибрируют, пропаривают... После этого стойка должна служить ок.50 лет (фактически меньше).

Rambo писал(а) 23.10.2009 :: 19:25:52:
К примеру смазкой масляным веществом, не перемешивающимся с раствором или прокладыванием тем же папирусом, который со временем сгниет...


Масляное вещество ничего не даст. Оно будет вытеснено водой в связи с тем, что масло легче. С помощью таких смазок (эмульсола, например) можно отделить форму, опалубку от изделия, уменьшить пористость изделия и пр.
Папирус будет раздавлен, пусть и не по всей площади, но во многих местах. Кроме того папируса понадобиться ОЧЕНЬ много.

А главное, возникает вопрос - зачем?

Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 19:11:41:
Пардон,я про между блоками,а между рядами зачем?

А ведь, действительно, - зачем? А, между тем, зазоры есть и между рядами.

Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 22:33:05:
Опалубка снизу нужна для потолочных работ.

Т.е. пирамиду строили сверху вниз.  Смайл

Rambo писал(а) 24.10.2009 :: 14:06:53:
Ну а как насчет масличка? Да и песочком можно было проложить, чтоб блоки не смыкались.

Повторю - масло не пойдет для разделения блоков. Только, если смазывать опалубку. А кроме того, сколько нужно масла? (сейчас на смазку металлоформ расходуется где-то ок. 1 кг на 1 м3). А для смазки пористого бетона? Вы когда-нибудь олифили стены перед покраской?

Песок нарушит прочность конструкции, т.к. во-первых, часть его перемешается с прилегающими слоями бетона, а, во-вторых, часть просто будет выдавлена. Например, сейчас при заливке фундаментных подушек слой песка всегда предварительно укрепляют щебнем или гравием. А кроме того, подушку опять-таки армируют. Иначе - барабум получится, когда уже крыть начнут конструкцию.

Rambo писал(а) 24.10.2009 :: 14:06:53:
Одним словом способов разделить блоки при заливке предостаточно.

А зачем их разделять?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #142 - 26.10.2009 :: 11:13:36
 
Павел bard ru писал(а) 24.10.2009 :: 17:29:57:
Так из чего всё-таки тогда сделана пирамида Хеопса - из "монолитных блоков" или из кирпича?

Из блоков. А то, что вы видели, вообще неизвестно какого года выпуска и имеет ли отношение к пирамиде Хеопса.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #143 - 26.10.2009 :: 13:52:02
 
Владимир В. писал(а) 26.10.2009 :: 11:12:20:
Т.е. пирамиду строили сверху вниз.Смайл


Слева-направо,но возможно  и справа-налево. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #144 - 26.10.2009 :: 14:21:32
 
Владимир В. писал(а) 26.10.2009 :: 11:12:20:
Rambo писал(а) 24.10.2009 :: 13:06:53:

Одним словом способов разделить блоки при заливке предостаточно.
А зачем их разделять?


Как зачем, чтобы ввести в заблуждение весь современный мир, и заставить всех думать, что египтяне строили пирамиды из монолитов, на самом же деле, они мололи эти монолиты, порошок, путем прогревания на солнышке превращали в цемент (!), затем добавив речной ил получали бетон неотличимый от материалов естественного происхождения (гранита, известняка, песчанника).
Но Дилетант и Рэмбо молодцы. Они не попались на эти дешевые уловки древних египтян, и пытаються донести до нас неразумных истину!
Наверх
 
Павел bard ru
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Москва
Пол: male

МГУ
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #145 - 26.10.2009 :: 17:35:34
 
Владимир В. писал(а) 26.10.2009 :: 11:13:36:
Павел bard ru писал(а) 24.10.2009 :: 17:29:57:
Так из чего всё-таки тогда сделана пирамида Хеопса - из "монолитных блоков" или из кирпича?

Из блоков. А то, что вы видели, вообще неизвестно какого года выпуска и имеет ли отношение к пирамиде Хеопса.

Смайл Интересная мысль. Как может нечто, лежащее В ОСНОВАНИИ пирамиды Хеопса, не иметь к ней отношения?
То, что непонятен год выпуска, понятно. Но интересно вот ещё что. Вот бы кто-нибудь сейчас посмотрел на это место и сказал, есть там кирпичная кладка или нет. Самый прикол будет, если сейчас там кладки НЕТ и опять "монолит". Если же она видна и сегодня, уверен, найдётся вполне безобидное объяснение. Пока же его (объяснения) у меня нет. 10 лет прошло, как мы это видели, а "заноза" сидит...
Наверх
 

Divers do it better and deeper
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #146 - 26.10.2009 :: 17:44:55
 
Это речь не про дырку заложенную кирпичем, которую, кажеться, арабы пробили?


Не могу поверить, что это бетон
http://ehypet.ru/wp-content/uploads/442Cheope_y_Chefren_pyramyd11.jpg
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2009 :: 18:03:40 от НИКТО »  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #147 - 26.10.2009 :: 23:14:42
 
Еще раз тот же вход в пирамиду.
http://nanoworld.org.ru/data/20051104/20060531/216.jpg
Неужели следы опалубки? Гораздо легче признать шлифовкой вокруг входа неизвестным способом, нежели литьем блоков.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #148 - 26.10.2009 :: 23:18:23
 
Цитата:
признать шлифовкой вокруг входа неизвестным способом


Почему неизвестным? Гранит, не говоря уже об известняке, достаточно легко режется и шлифуется свободным абразивом.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #149 - 26.10.2009 :: 23:20:35
 
EvS писал(а) 26.10.2009 :: 23:18:23:
Почему неизвестным?

А Вы посмотрите, впечетление такое, что весь снятый слой был снят за один раз с закруглениями на границе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #150 - 26.10.2009 :: 23:23:54
 
Больше похоже, что весь этот гранитный участок хотели в один вид привести, но не закончили.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать