Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Применение бетона в древнем Египте (Прочитано 63711 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #100 - 22.10.2009 :: 14:15:41
 
EvS писал(а) 22.10.2009 :: 14:02:57:
на которого так рьяно ссылается Фоменко.

А кто построил пирамиды согласно трудов ВЕЛИКОГО АКАДЕМИКА?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #101 - 22.10.2009 :: 14:19:43
 
ArtRu писал(а) 22.10.2009 :: 13:14:53:
Дилетант тут недавно открыл более энергоэффективный способ:
обжиг известнякана солнышке! И так серьезно об этом рассуждает, как бут-то сам верит.


Не обжиг,а прокаливание,и не известняка,а размола из известняка.


Вы очень серьёзно рассуждали о кизяке,у Вас получалось,но почему то дальше вообразили,что для производства бетона обязательно необходим цемент ,получаемый при полутаротысячеградусном  обжиге.

И это конечно не всё, компонетов больше...+надо ещё и подобрать технологию(пропорции)

ArtRu писал(а) 22.10.2009 :: 13:11:40:
Вот это пожалуй самый сильный аргумент. Действительно, зачем молоть каменные блоки на цемент, потом делать из него бетон, чтобы затем отлить ... те же блоки.



Пожалуй самый сильный аргумент,что в принципе теперь только так и строят...+ кирпич...

Идиоты,нет чтобы понарезать блоков из скал...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #102 - 22.10.2009 :: 14:29:53
 
Re ArtRu, пожалуйста не приписывайте мне не написанного мною,не пугайте EvS температурой от солнечного излучения в 800 градусов. Мы много дальше от светилаСмех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 14:35:37 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #103 - 22.10.2009 :: 14:38:14
 
Re Владимир В.,Rambo  давал эту ссылку на ФиН :

http://yashik.tv/video/view/116183
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #104 - 22.10.2009 :: 14:48:11
 
Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 14:19:43:
что для производства бетона обязательно необходим цемент

потому что цемент дает самую лучшую прочность. А известковый раствор больше М50 прочности не даст. И такой "бетон" можно выкрошить пальцами.

Вот рецептура 1 м3 бетона М150 (который идет на блоки ФБС):
цемент - 0,22 т
щебень - 1,16 т
песок - 0,47 т

Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 14:19:43:
Пожалуй самый сильный аргумент,что в принципе теперь только так и строят...+ кирпич...

Но мелят известняк не ручными гранитно-базальтовыми жерновами, а дробилками и мельницами с победитовыми рабочими частями и электрическим приводом. А сырье добывают из карьеров с помощью динамита, экскаваторов и БелАЗов. А бетонные смеси приготавливают на РБУ и БСУ в бетономешалках с механической подачей компонентов. И даже в блоки ФБС часто вставляют арматурную сетку, не говоря уж о балках и плитах перекрытия.

P.S. Чем больше вникаю в эту тему, тем больше понимаю: египетский бетон - полный абсурд с точки зрения ручной технологии. Тут или зеленые человечки прилетели и 3 пирамиды построили, или египтяне сами по себе зеленые человечки. Но об этом никто не знал.
P.P.S. Спасибо всем. Еще позавчера я вполне себе допускал возможность существования египетского бетона.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #105 - 22.10.2009 :: 14:49:57
 
Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 14:38:14:
Re Владимир В.,Rambo  давал эту ссылку на ФиН :

Спасибо, я на хронологии.орг уже почитал...  Ужас

Диагноз поставить не могу, тут дело профессиональных психиатров...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #106 - 22.10.2009 :: 14:56:46
 
Ещё раз говорю,почему Вы не учитываете специфику ДЕ: климат,исходные материалы...

ИМХО ,это главное ,что не позволило скалькировать их методу в других местах.

А БеЛАЗы и  прочие РБУ на победите,конечно проще, чем нарубить по- египетски блоков из скал...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #107 - 22.10.2009 :: 15:59:03
 
Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 14:56:46:
Ещё раз говорю,почему Вы не учитываете специфику ДЕ: климат,исходные материалы...

Усе учитываем. Известняк - он что в Египте, а что в Рязани - известняк.

А бетону климат в Рязани ничуть не хуже, чем в Египте. Там дожди и морозы, а там ярчайшее солнце, нагрев до 100 градусов и пыльные бури.

А еще учитываем мнение геологов, которые дали однозначное заключение, что материал пирамиды Хеопса - натуральный известняк (в основном), гранит и базальт. Которых полно в окрестных пустынях, а не вовсе за каких-то мифических 200-300 км.

А также учитываем, что выпилить блок тупо втирая абраззив базальтовым шаром в мягкий известняк не в пример проще, чем вырубить глыбу, затем разбить ее на крошку, а затем перетереть в порошок.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #108 - 22.10.2009 :: 16:18:08
 
Так я и спрашиваю  у рязани косопузой,чё шариком себе жилья так мало натёрли?.. Очень довольный

А где можно ознакомиться с мнением геологов что пирамиды - это  из массива известняка?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #109 - 22.10.2009 :: 16:41:12
 
Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 16:18:08:
А где можно ознакомиться с мнением геологов что пирамиды - это  из массива известняка?

Не помню, где-то читал. Где?  Нерешительный Помню там что-то было о полемике Давыдовица и Моррис, а также о том, чем закончилось великое предприятие по производству "геополимерного бетона" этого самого Давыдовица.

Я думаю в поисковике можно попытаться найти.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #110 - 22.10.2009 :: 18:32:14
 
EvS писал(а) 22.10.2009 :: 14:02:57:
На ролике этот персонаж показывает как якобы строились пирамиды.Правда гранитом там и не пахнет.

Не понимаю что говорят, но на этом ролике показан, по моему, процесс изготовления известковых блоков. Вполне себе современных, требующих облицовки при изготовлении стен и штукатурки. А где гранит и базальт не известно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #111 - 22.10.2009 :: 18:38:12
 
Цитата:
А где гранит и базальт не известно.


Так я и написал, что имеем наличие отсутствия гранита как такового.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #112 - 22.10.2009 :: 18:40:12
 
EvS писал(а) 22.10.2009 :: 18:38:12:
Так я и написал, что имеем наличие отсутствия гранита как такового.

Эт я к приверженцам бетона.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #113 - 22.10.2009 :: 19:01:14
 
По поводу производства штука (искусственного гранита и мрамора) -хорошо описано у И.Давиденко (геолога) и Я Кеслера в "Строителях цивилизации".

Про бетон - (сам с удовольствием Очень довольный посмотрел) ссылка Rambo.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #114 - 22.10.2009 :: 19:27:42
 
ArtRu писал(а) 22.10.2009 :: 13:11:40:
Действительно, зачем молоть каменные блоки на цемент, потом делать из него бетон, чтобы затем отлить ... те же блоки.

Затем, что блоки отливались по месту. И их не надо было целиком затаскивать наверх. Раствор можно носить порциями в отличии от цельных блоков, а это, согласитесь, намного проще.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #115 - 22.10.2009 :: 19:32:54
 
Владимир В. писал(а) 22.10.2009 :: 14:49:57:
Спасибо, я на хронологии.орг уже почитал...

Читать мало.
Надо бы еще и посмотреть.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #116 - 22.10.2009 :: 19:37:34
 
Rambo писал(а) 22.10.2009 :: 19:27:42:
Раствор можно носить порциями в отличии от цельных блоков, а это, согласитесь, намного проще.

Конечно проще, если бы не проще про бетон вообще б никто не говорил. Только сделать бетон, точнее его компоненты далеко не проще. И вот вид бетона. Пробы почему то сомнений ни у кого не вызвали, что это камень. И Колизей никто каменным не считает. Это как например
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #117 - 23.10.2009 :: 10:49:20
 
Rambo писал(а) 22.10.2009 :: 19:27:42:
Затем, что блоки отливались по месту.

Посты № 93 и 96

Rambo писал(а) 22.10.2009 :: 19:32:54:
Читать мало.Надо бы еще и посмотреть. 

Нет, мне мое душевное равновесие дороже.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #118 - 23.10.2009 :: 12:44:18
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 10:49:20:
Нет, мне мое душевное равновесие дороже.


Тогда разговор беспредметен.
Некоторых вещей из фильма я пересказать не могу, так как не силен в теме.
А Вы, насколько я понял с цементом близко общаетесь. Вам этот фильм вдвойне интереснее будет посмотреть. Там ведь не одни слова, там и предметные съемки. И тем более, что как истину в последней инстанции воспринимать его не требуется. Но как версия, причем версия аргументированная, рассматриваемые методы строительства в ДЕ имеют право на существование. Тем более, что многое эта версия объясняет.

Не хотите смотреть - Ваше дело. Только зачем мы тут спорим? Не понятно...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #119 - 23.10.2009 :: 13:43:58
 
Rambo писал(а) 23.10.2009 :: 12:44:18:
Вам этот фильм вдвойне интереснее будет посмотреть.

Все дело в том, что я смотрел про "древнеегипетский бетон" фильм в середине 90-х. (Тогда у Фоменки еще Иваны Грозные делением размножались, к пирамидам он не подбирался). Фильм был снят BBC в довольно нейтральном тоне, высказывались разные исследователи, в т.ч. сам Давидовиц (ЕМНИП). Самым убедительным аргументом мне показались знаменитые египетские стелы, где углубленные изображения действительно проще выдавить в бетоне, чем вырезать каким-либо резцом. Но тут же возник вопрос (а технологию ж/б производства к тому времени я уже сдал): как этим обелискам придать прочность на изгиб без армирования?

А "бетонирование" пирамид (кстати, об этом можно говорить только в отношении 3-х Великих) добавляет вопросов больше, чем дает ответов. И тут вопросы даже не в материале. Тут вопросы в технологии формовки. Формовать по месту их не могли, потому что:
1) Гораздо проще формовать монолит, чем отдельные блоки
2) Наличие зазоров между блоками с торцов и, главное, с пластей. Достать опалубку из-под блока после затвердения невозможно. А до затвердения тем более.
3) Отсутствие наплывов, которые всегда происходят при таком способе формовки
4) Невозможность вибрирования бетонной смеси
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать