Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Применение бетона в древнем Египте (Прочитано 63709 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #120 - 23.10.2009 :: 15:00:51
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 13:43:58:
как этим обелискам придать прочность на изгиб без армирования?


А у меня такой вопрос. Эти стеллы кто-то просвечивал?
И можно ли армировать не металлом, а к примеру тем же гранитом?

Может быть я и глупость сейчас сморозил...  Смущённый
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #121 - 23.10.2009 :: 16:08:50
 
Rambo писал(а) 23.10.2009 :: 15:00:51:
А у меня такой вопрос. Эти стеллы кто-то просвечивал?

Просветить невозможно - необходимо пилить. А пилить, насколько я знаю, никто не разрешил. Хотя, видимо, просто мало предложили кому надо чего надо. А фотографий поломанных стел я тоже не видел. Неужто ни одной стелы за 5000 лет не сломали?

Rambo писал(а) 23.10.2009 :: 15:00:51:
И можно ли армировать не металлом, а к примеру тем же гранитом?

Можно. Только для этого необходимы 4 сплошных гранитных стержня длиной равной (или меньшей не более, чем на 5%) длине самой стелы. К тому же сечение этого стержня тоже должно быть немалым (точно считать лень), чтоб сам гранитный стержень длиной, допустим, 20 м не переломился пополам.

Можно армировать как в Китае - бамбуком. Только долговечность такого изделия будет слишком мала, бамбуковых стволов понадобиться слишком много, что сразу же отразится на плотности материала. Если сейчас стелы (как и блоки Великих пирамид) имеют плотность ок. 2,1-3 т/м3 (что соответсвует плотности известняка, гранита, базальта, тяжелого и сверхтяжелого бетонов) , то "бамбукобетон" будет где-то на уровне 0,8-1 т/м3 (керосин, вода, легкий и сверхлегкий бетоны).

Вокруг пирамидного вопроса, ИМХО, есть очень много непонятного в другой области. В Ступенчатой пирамиде на восточной стороне прямо из кладки торчат бревна. В Медумской пирамиде бревна есть внутри нее самой (в частности в сводчатом зале). Мне очень интересно - где результаты РУ-анализа этих бревен? Или это никому нафиг не надо? Не могу поверить.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #122 - 23.10.2009 :: 16:48:39
 
1.ИМХО,Опалубка с четырех сторон нужна для первого блока,далее только с трех(и спокойно снимается),если подождать схватывания...

2.РУ-анализ ещё та фига,годится при десятках тыс.- млн. лет.
При тысячах может дать погрешность +/- сам предполагаемый возраст артефакта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #123 - 23.10.2009 :: 17:18:32
 
Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 16:48:39:
1.ИМХО,Опалубка с четырех сторон нужна для первого блока,далее только с трех(и спокойно снимается),если подождать схватывания...


А как сделать зазоры? Особенно между рядами?

Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 16:48:39:
2.РУ-анализ ещё та фига,годится при десятках тыс.- млн. лет.При тысячах может дать погрешность +/- сам предполагаемый возраст артефакта.

Предлагаю не обсуждать это, потому как ... не о том речь. Мне интересны результаты. Пусть абсолютно неверные. Но их вообще НЕТ! Нигде! Никаких!

Я могу предположить только, что РУ-анализ показал нечто невероятное. Почему-то какие-то кучки костей с побережья Перу исследовали вдоль и поперек, а вот бревна из (фактически) основания пирамид -  Нерешительный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #124 - 23.10.2009 :: 18:23:39
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 17:18:32:
А как сделать зазоры? Особенно между рядами?


Циновка,и пусть гниёт.

Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 17:18:32:
Предлагаю не обсуждать это, потому как ... не о том речь. Мне интересны результаты. Пусть абсолютно неверные. Но их вообще НЕТ! Нигде! Никаких!

Я могу предположить только, что РУ-анализ показал нечто невероятное. Почему-то какие-то кучки костей с побережья Перу исследовали вдоль и поперек, а вот бревна из (фактически) основания пирамид -Нерешительный



Похоже не всё вписывается в туристский траффик. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #125 - 23.10.2009 :: 18:29:35
 
Цитата:
Циновка,и пусть гниёт.


Тогда на всех блоках следы должны были отпечататься.


А мне вот интересно. Их, в смысле пирамиды, кто-нибудь сверлил?
Считается что они из блоков собраны, а может это только оболочка, и внутри они просто камнем забутованы. Тогда и вдавленность граней просто объясняется.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #126 - 23.10.2009 :: 18:36:11
 
Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 18:23:39:
Циновка,и пусть гниёт.


В связи с неодновременностью гниения блоки будут оседать неравномерно. Если циновка будет даже в 1 см, то за 210 рядов наберется 210 см = 2,1 м. Неравномерная осадка на такую высоту - и от пирамиды только пыль полетит. Красивые бы кадры получились - это Вам даже не ВТЦ  Круглые глаза

К тому же снизу опалубка абсолютно не нужна. Умнее и проще ее ставить с двух сторон - один торец и передняя грань. Но тогда зазоров не будет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #127 - 23.10.2009 :: 18:39:00
 
EvS писал(а) 23.10.2009 :: 18:29:35:
А мне вот интересно. Их, в смысле пирамиды, кто-нибудь сверлил?

Сверлили. Все пирамиды или из кирпича, или, действительно, с забутовкой (Ломаная и Медумская). Из монолитных крупных блоков только 3 Великих и Недостроеная. ЕМНИП
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #128 - 23.10.2009 :: 18:42:16
 
Цитата:
Все пирамиды или из кирпича, или, действительно, с забутовкой (Ломаная и Медумская).


про ломаную я знаю. Я про Хеопса и К спрашивал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #129 - 23.10.2009 :: 19:11:41
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 18:36:11:
В связи с неодновременностью гниения блоки будут оседать неравномерно.


Пардон,я про между блоками,а между рядами зачем?
Подстыли,пролили известью(или чем ещё)и в перед вперёд. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #130 - 23.10.2009 :: 19:21:59
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 16:08:50:
Просветить невозможно - необходимо пилить.

А ультрозвуковая томография?
Сегодня такие томографы промышленные есть, что вся структура внутренняя послойно как на ладони будет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #131 - 23.10.2009 :: 19:25:52
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 17:18:32:
А как сделать зазоры? Особенно между рядами?

К примеру смазкой масляным веществом, не перемешивающимся с раствором или прокладыванием тем же папирусом, который со временем сгниет...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #132 - 23.10.2009 :: 20:31:18
 
Я может что и пропустил, но материал Хеопса известен - Состоит из блоков известняка, базальта и гранита. Или можно отлить так, что получишь эти природные материалы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #133 - 23.10.2009 :: 20:56:21
 
Rambo писал(а) 22.10.2009 :: 19:27:42:
Затем, что блоки отливались по месту. И их не надо было целиком затаскивать наверх. Раствор можно носить порциями в отличии от цельных блоков, а это, согласитесь, намного проще.


Нет, извините, блоки в данном случае, если и отливались, то отливалсь не на своем месте в пирамиде, а гдето на совершенно отдельной площадке. Заметьте, что они полностью отдельны от соседних блоков, следовательно опалубка должна была быть СО ВСЕХ СТОРОН, в том числе и СНИЗУ, выколотить блок из такой опалубки (которая больше похожа на герметичную ванну с очень тонкими стенками) на высоте 300 метров сложнее чем поднять блок на ту же высоту.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #134 - 23.10.2009 :: 21:06:13
 
Rambo писал(а) 23.10.2009 :: 19:25:52:
или прокладыванием тем же папирусом, который со временем сгниет


Почему же тогда все папирусные свитки в гробницах не погнили?, Между блоками они должны были сохраниться еще лучше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #135 - 23.10.2009 :: 22:33:05
 
ArtRu писал(а) 23.10.2009 :: 20:56:21:
Заметьте, что они полностью отдельны от соседних блоков, следовательно опалубка должна была быть СО ВСЕХ СТОРОН, в том числе и СНИЗУ


Похоже Вы не имели дел своими руками с заливкой чего-либо.
Опалубка снизу нужна для потолочных работ.

ArtRu писал(а) 23.10.2009 :: 21:06:13:
Почему же тогда все папирусные свитки в гробницах не погнили?, Между блоками они должны были сохраниться еще лучше.


Вижу страшную картину: все берега Нила покрыты километровым слоем несгнившего тростника.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #136 - 24.10.2009 :: 14:06:53
 
ArtRu писал(а) 23.10.2009 :: 21:06:13:
Почему же тогда все папирусные свитки в гробницах не погнили?, Между блоками они должны были сохраниться еще лучше.


Ну а как насчет масличка? Да и песочком можно было проложить, чтоб блоки не смыкались. Одним словом способов разделить блоки при заливке предостаточно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Павел bard ru
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Москва
Пол: male

МГУ
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #137 - 24.10.2009 :: 15:05:43
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 18:39:00:
EvS писал(а) 23.10.2009 :: 18:29:35:
А мне вот интересно. Их, в смысле пирамиды, кто-нибудь сверлил?

Сверлили. Все пирамиды или из кирпича, или, действительно, с забутовкой (Ломаная и Медумская). Из монолитных крупных блоков только 3 Великих и Недостроеная. ЕМНИП

Повторю - САМ видел как минимум один из "монолитных блоков" в основании пирамиды Хеопса, сложенный из кирпмча (обвалилась обмазка/штукатурка, обнажилась кладка). Осенью 1999 года. Спрашивал знакомых, посещавших ПХ позже. Они этого (уже?) не видели...
Наверх
 

Divers do it better and deeper
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #138 - 24.10.2009 :: 15:10:44
 
Цитата:
прокладыванием тем же папирусом, который со временем сгниет...


Цитата:
Средний размер наблюдаемых каменные блоков: 1,0 м в ширину, высоту и глубину


Т.е. площадь папируса на один блок около 6 кв. метров.

Цитата:
Количество блоков: около 2,5 млн.


Итого на пирамиду примерно 15 000 000 кв. м Ужас
Целая папирусная индустрия.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #139 - 24.10.2009 :: 15:17:58
 
Цитата:
Повторю - САМ видел как минимум один из "монолитных блоков" в основании пирамиды Хеопса, сложенный из кирпмча (обвалилась обмазка/штукатурка, обнажилась кладка). Осенью 1999 года. Спрашивал знакомых, посещавших ПХ позже.



Тут ничего удивительного.
Делали египтяне и кирпичи и строительные растворы. Вопрос -в каких объемах?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать