ArtRu писал(а) 21.10.2009 :: 15:17:16:

Смотрите фильм, как я и советовал.
Без этого дальнейший разговор бесполезен.
Теорию геополимерного раствора я Вам все равно не преподам. Во первых не по моему профилю, а во вторых это достаточно долго и нудно.
Смотрите фильм, а потом будем говорить.

Владимир В. писал(а) 21.10.2009 :: 15:57:09:


На одном из фото я красным обводил деформацию отлитой формы, вызванную как раз некачественным промешиванием (соответственно неоднородностью) раствора.

Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 21:18:40:

Лично у меня сложилось впечетление, что это не вырубка сложной конструкции, а шлифовка достаточно толстого слоя после укладки.
Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 21:28:53:

В который раз привожу ссылку.
http://img154.imagevenue.com/img.php?image=20572_P1013117_122_938lo.JPG#
Не шлифованные камни без острых углов, можно предположить что эрозия, тогда почему эрозия не тронула шлифованную часть. И то же, что касаеться сложной формы, то и здесь больше похоже на шлифовку после укладки (особенно это видно на блоках частью шлифованных, частью нет), нежели на сложную опалубку. Притом впечетление такое, что отбирался блок сразу, одним слоем. То же и у конструкции на фото с1 приведенное Рембо.

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 19:01:53:

Воды не просто много, воды очень много. Примерно раз в 30 больше, чем твердых компонентов суспензии. Через циновку уйдет столько "молочка", что останется только инертный наполнитель. К тому же одной циновкой куб бетона не удержишь. Так или иначе, нужно делать сплошную опалубку из дерева. А в этом случае произойдет разделение компонентов смеси и более легкие всплывут на поверхность (т.н. обводнение).

Все же, если делать некое связующее из египетских материалов (читай известняка), то без обжига все одно обойтись вряд ли возможно.

Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 21:09:03:

Все верно. У нас во многих деревнях до сих пор строят т.н.мазанки. Из глины. Вопрос - сколько стоит такая мазанка? У моей бабули простояла 20 лет (при этом каркас был деревянный, а слой глины не толще 15 мм). После этого глина элементарно стала отваливаться. Египетский ил крепче, а климат намного суше. Но и там есть и атмосферная влага, конденсирующаяся ночью, и суточные перепады температур, и, главное, пыльные бури. За 100 лет этот комплекс факторов превратит весь ил в пыль.

Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 21:21:55:


Видимо, Вы неверно меня поняли. Вибрирование происходит ПОСЛЕ замеса и укладки смеси. Этим приемом достигается равномерное распределение смеси по форме и обезвоздушивание. Без этого происходят не деформации, а растрескивания.

А некачественное перемешивание приводит к выкрашиванию и сколам. Еще хуже, если непромешенная часть смеси попадает внутрь изделия. В таком случае прочность на сжатие становится близкой к нулю. И очень хорошо, если изделие ломается при перемещении или снятии опалубки. А вот если на него дать нагрузку...

Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 21:28:53:


И что ж в этом сказачного? Картинки есть, остатки есть. Технология гораздо лучше соответствует уровню развития Древнего Египта, чем некий фантастический бетон, рецепт которого и сейчас никто возродить не смог.

Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 11:35:40:

Потому что при перетирани известняка не обойтись без водо-абраззивной смеси. Иначе жернова (даже базальтовые, которых ,кстати, не обнаружено) будут истираться в момент.

Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 11:35:40:

Может быть. Я бы на свой розум предложил такую технологию.
1) Перетираем известняк базальтовыми жерновами с помощью водоабраззивной смеси
2) Образовавшуюся суспензию сливаем в емкости из глины. Даем отстаивается
3) После разделения смеси (самые крупные куски на дне) аккуратно сверху начинаем сливать "молочко". Самым ценным для нас будут являтся "средние" слои.
4) Их можно профильтровать через те самые пресловутые циновки (или шкуры, наподобие того как иногда моют золото)
5) Потом эти шкуры можно сжечь
6) Образовавшийся пепел еще раз заливаем водой (только уже гораздо меньшим количеством)
6) Сажа окажется вверху, верхний слой сливаем. Оставшийся мокрый осадок прокаливаем в медных (бронзовых и т.д.) емкостях.

Прочность такого "цемента" будет не ахти. На мой оценочный прикид где-то на уровне М75-М100. Для наших блоков вполне достаточно. Только вот стеллы из такого цемента, тем более без армирования, не слепишь. А именно стеллы больше всего свидетельствуют о некоем египетском "бетоне". Пирамиды при наличии множество туповатых мужиков и такой-то матери и из камней слепить можно. наподобие вот этого:




"Ломаная" пирамида



Пирамида в Медуме.

Владимир В. писал(а) 22.10.2009 :: 11:07:42:


Кстати, аналогичную ситуацию как-то раз воспроизвели в одной из телепередач, правда там объектом исследования были статуи острова пасхи. Конечно тоже были сторонники альтернативных теорий (фантазеры), считавшие, что такие монолиты без колдовства не сдвинуть с места. Но съемочная група, при помощи нескольких местных, поставила экспиремент. Они подложили круглые бревна под один из многотонных монументов и и совершенно без услилий докатили его таким образом до места назначения.
А еще по Discovery была передача, где один любитель занимался реконструкцией способов обработки камня в древнем египте. И что вы думаете ... он лихо высверливал дыры в граните при помощи лука, деревянной палки, бронозовой трубки и песка(для образива), кроме того прямо перед камерой тесал монолит при помощи зубила и деревянной(!) киянки.

Поэтому, читайте девиз Дилетанта, он гласит истину:
"Всё не просто...,а очень просто..."

ArtRu писал(а) 22.10.2009 :: 12:10:54:



А ещё по телику показывают шоу Коппердфильда.


ArtRu писал(а) 22.10.2009 :: 12:16:28:


Не больше чем на пергамент,на котором описывали древнеегипетские каменоломни.


Если всё так просто:Почему несравненно более могущественный Рим,у которого ДЕ был в провинциях, не использовал такие простые технологии ?

Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 12:35:55:

Ответ по-еврейски. А почему Рим (да и все, кто сталкивался с Египтом) не перенял технологию бетонирования, а изобрел собственную?

Дилетант писал(а) 22.10.2009 :: 12:35:55:


Я думаю, оно вас впечатлило. После того, как вы легко повелись на сказки про геополимерный бетон, вы легко поверите и в магические фокусы.

Владимир В. писал(а) 22.10.2009 :: 12:46:10:


Вот это пожалуй самый сильный аргумент. Действительно, зачем молоть каменные блоки на цемент, потом делать из него бетон, чтобы затем отлить ... те же блоки.

Владимир В. писал(а) 22.10.2009 :: 12:46:10:


Более того, опалубка должна быть не только с боков а снизу тоже. Поэтому хочу спросить у сторонников альтернативной гипотезы:
Как доставать опалубку из-под блока?

Цитата:


До 800 градусов?