Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Применение бетона в древнем Египте (Прочитано 63656 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #40 - 21.10.2009 :: 14:41:10
 
ArtRu писал(а) 21.10.2009 :: 14:37:09:
Пирамиды из гранита строили?


Насколько я помню с детских лет, именно так нам и говорилось в школе.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #41 - 21.10.2009 :: 15:06:30
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 14:38:29:
Возможно ил добавлял прочность + естественный нагрев от солнца?


Ил, под солнцем мог сотворить только одну вещь с известняком:
придать ему консистенцию сущеного кизяка!

Хорошая теория! Даже подкреплю ее современными знаниями:

Высохший кизяк, лёгкий и твёрдый, не рассыпается при ударе друг об друга или падении с небольшой высоты.

Заключительный этап: кизяки перевозятся на ручной деревянной тележке или на телеге, запряжённой лошадью, на хозяйственный двор и складываются для хранения в довольно высокую пирамиду, примерно метра два высотой с усечённым верхом.
*

*http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7

Вот с помощью новой теории Дилетанта мы и ответили на так давно волновавший человечество вопрос:
Древние египтяне перетирали песок с известью в ручных кофемолках, потом прогревали его на солнце(рассыпав по пустыне), то что не сдуло ветром окуратно собирали метлой на совок, потом смешивали с водой, илом и верблюжьим навозом, заливали в опалубки и - очередная пирамида готова!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #42 - 21.10.2009 :: 15:09:59
 
ArtRu писал(а) 21.10.2009 :: 14:31:04:
Цемент получается при нагревании извести и глины или других материалов сходного валового состава и достаточной активности до температуры
1450
С. *



При такой температуре Ужас ,легко получают даже  искусственный гранит .

И в шутку и в серьёз:

Изготовление в домашних условиях


http://www.zikam.ru/state/AC:-1.1613364995/

Прямое безобжиговое прессование

Прямое безобжиговое прессование кирпичей, плиток и стройблоков — экологически абсолютно чистое производство. Таким путем можно полу­чить строительные материалы различных назначе­ний: стройблок, кирпич, дорожный камень (брус­чатку), черепицу, облицовочную и тротуарную плитку. Качество изделий зависит только от каче­ства изготовления пуансона и матрицы: поверх­ность может получаться глянцевая, прочность — в зависимости от количества и качества связующего , вводимого в смесь,— до 600 кГ/см2.

http://www.remont63.ru/metodiki/1.htm

http://www.freeseller.ru/metodiki/stroisam/911-sposoby-izgotovlenija-cementa-cem...

http://www.biznet.ru/topic29896s50.html?start=50

При желании сами найдёте ещё больше. Очень довольный


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #43 - 21.10.2009 :: 15:17:16
 
Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 14:41:10:
Насколько я помню с детских лет, именно так нам и говорилось в школе.


Мне почему-то казалось, что в основном песчанник и известняк.
Ну да пусть будет по вашему.
Тогда еще более непонятно как сделать гранитную глыбу из бетона?
Вообще тупиковая (даже тупая) теория.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #44 - 21.10.2009 :: 15:17:54
 
Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 13:03:09:
1-я фотка вообще не понятно - что такое?2-я фотка - это проба породы, сделанная вполне современным буром с отборником пробы.

Первая фотка - следы на "подложке" под изделие, т.е. полученные на выходе.
Вторая - знаменитый керн №7 со спиральными бороздками на стенках отверствия.http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf
А не современный станок. Вы хотя бы ссылки посмотрели,в данном случае Dark_Ambient
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 12:47:27:
Причём тут опалубка?

Что за опалубка использовалась?Вот здесь
http://img154.imagevenue.com/img.php?image=20572_P1013117_122_938lo.JPG
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #45 - 21.10.2009 :: 15:18:17
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 14:38:29:
Возможно ил добавлял прочность + естественный нагрев от солнца?


От солнца (особенно яркого) бетон теряет прочность. Сказываются суточные перепады температур.

В настоящий момент бетон обрабатывают, в основном, паром с температурой 93-98 градусов (изотермия при этом составляет около 8 часов для М400 и 24 часов для М800). При этом эксплуатационный срок изделий из бетона М400 в нашем климате на открытом воздухе составляет 50 лет (фактически, естественно, служат часто дольше). М800 - это уже мостовое строительство. Там важней прочность на изгиб и скорость схватывания.

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 14:38:29:
Мололи всю породу в мелкую крошку,и добивались практически однородной массы с вкрапления кварцитов и т.п.,что не смололсь мельче.


Самые крепкие бетоны (из тяжелых) получаются с добавлением щебня фракции 20-40 мм. Такие вкрапления по-любому будут видны на сколах.

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 14:38:29:
Бетон с возрастом набирает прочность.


Где-то первые 12-20 лет. После чего прочность начинает снижаться по параболе.

Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 14:32:30:
На первом фото - стопудово не гранит.


Rambo писал(а) 21.10.2009 :: 14:41:10:
Насколько я помню с детских лет, именно так нам и говорилось в школе.


Ужас Нам говорили, что из известняка. Да и, как-то, на всех фото гранита в пирамидах не обнаружено. Сдается мне, что это открытие Вашего школьного учителя.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #46 - 21.10.2009 :: 15:18:57
 
Re ArtRu

1.Не претендую на авторство
2.Поменьше читайте вику
3.Думайте ...не только кизяком. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #47 - 21.10.2009 :: 15:26:55
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:09:59:
в зависимости от количества и качества связующего , вводимого в смесь,— до 600 кГ/см2.


Смех

Спишем это на рекламную акцию. В домашних условиях - В60, что примерно соответствует М700.  Ужас

Это уже мостовое строительство. Знаете, сейчас даже монолитные 15-этажки льют из М400. А вот еще 30 лет назад обходились кирпичом М50-М75 и ФБС-ми М150.

А чтоб получить бетон М700, то нужен бездобавочный цемент М800-М1000, щебень фр.5-40, и бетономешалка с режимом замеса не более 30 секунд.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #48 - 21.10.2009 :: 15:29:14
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:09:59:
Прямое безобжиговое прессование


Вы что издеваетесь?
Для этого же используется уже ГОТОВЫЙ цемент.
Читайте ниже в своих ссылках:

Бетонные изделия. Их можно изготовить по самому экономному (о отношении цемента) ре­цепту для прямого прессования по рекомендации фирмы «Интерблок», завоевавшей популярность своей «сухой кладкой». Для этого надо смешать 10 частей мелкого щебня, 6 частей песка и 1 часть це­мента

Цементно-песчаная плитка (блок). Ее можно изготовить, смешав 10 частей песка, 1 —3 части цемента. Количество цемента (он берется марки' М300 — М400) зависит только от необходимой ко­нечной прочности и его марки. Для изготовления защитного слоя желательно придерживаться соот­ношения 10:2.


Египтяне где цемент брали? Как его без обжига получить?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #49 - 21.10.2009 :: 15:35:00
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:18:57:
1.Не претендую на авторство


А зря - хорошая теория!

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:18:57:
2.Поменьше читайте вику


Почему? Чем она вам не угодила?

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:18:57:
3.Думайте ...не только кизяком.


???... Буду считать шуткой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #50 - 21.10.2009 :: 15:39:37
 
ИМХО на ссылке НИКТО

http://img154.imagevenue.com/img.php?image=20572_P1013117_122_938lo.JPG

как раз и видны вкрапления и неоднородность блоков.

Почему они такой формы?Мало ли почему
Возможно, чтобы специально "закосить" под естественный камень ,выделить вход (вроде он слева)...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #51 - 21.10.2009 :: 15:41:52
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:39:37:
как раз и видны вкрапления и неоднородность блоков.


Для гранита характерны вкрапления - это неоднородная порода.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #52 - 21.10.2009 :: 15:46:59
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:39:37:
Возможно, чтобы специально "закосить" под естественный камень ,выделить вход (вроде он слева)...

Творить такое с опалубкой по частям блока?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #53 - 21.10.2009 :: 15:57:09
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 15:39:37:
как раз и видны вкрапления и неоднородность блоков.

Уважаемый Дилетант, Вы же наверняка видели поломанные бетонные изделия. Неужели их щебневые "вкрапления" можно сравнить хоть в какой-то мере с теми, что на фото?

Забыли мы еще про один прием в производстве бетонных и ж/б изделий - вибрирование. Без этого не получится равномерной прочности в таком объемном изделии (от 1 м3  и выше), как камни пирамид. Не говоря уже об обелисках. Как осуществить его вручную?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #54 - 21.10.2009 :: 16:12:15
 
Можно и так:

Технология изготовления в домашних условиях строительных блоков без цемента


http://oesa.ru/2008/07/23/tekhnologija-izgotovlenija-v-domashnikh.html

Если Вам подходит вика:

... способы получения жидкого стекла, основанные на прямом растворении кремнистого сырья (Опоки, трепелы, диатомиты и др.) в растворах щелочей при атмосферном давлении и относительно невысокой температуре (температура кипения раствора щелочи).

http://www.remont63.ru/metodiki/1.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #55 - 21.10.2009 :: 16:34:33
 
Владимир В. писал(а) 21.10.2009 :: 15:57:09:
Уважаемый Дилетант, Вы же наверняка видели поломанные бетонные изделия. Неужели их щебневые "вкрапления" можно сравнить хоть в какой-то мере с теми, что на фото?

Забыли мы еще про один прием в производстве бетонных и ж/б изделий - вибрирование. Без этого не получится равномерной прочности в таком объемном изделии (от 1 м3и выше), как камни пирамид. Не говоря уже об обелисках. Как осуществить его вручную?



Уважаемый Владимир В.

Всё что Вы пишите имеет место,НО мы не можем Смайл определиться из чего блоки:гранит,базальт,песчаник?

Определив породу,станет понятно возможно ли "отлить" в принципе.

Исходный посыл : рядом
-вода
-ил
-камень различных пород
-рабочая сила
-сухой жаркий климат

К сожалению по образованию не строитель и не химик ,и не могу сказать,например:10 дней нагрева солнцем до 50-60 ти градусов=часу обжига при 500-х или нет...

Возможно циновка пропуская постепенно влагу  давала эффект сродни вибрированию... Озадачен

Почему при производстве "египетского бетона"( возможно специально) не использовали щебень...

Очень много практических и специфических вопросов .

Но ИМХО бетонные работы - несравненно экономичнее и проще ,чем карьерные.
Недаром каменоломни считались работой каторжников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #56 - 21.10.2009 :: 16:58:43
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 16:34:33:
Всё что Вы пишите имеет место,НО мы не можемопределиться из чего блоки:гранит,базальт,песчаник?

Пишут, что пирамиды (3 Великих) из известняка. Думаю, что любой геолог-первокурсник это легко определит. Обелиски, в основном, - из гранита. Статуи - из всего, что есть в Египте.

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 16:34:33:
К сожалению по образованию не строитель и не химик ,и не могу сказать,например:10 дней нагрева солнцем до 50-60 ти градусов=часу обжига при 500-х или нет...

Я работаю на ж/б заводе. Потому могу утверждать, что в случае, если применяются смеси на основе цемента или извести, - оба варианта плОхи. Если применять атмосферную сушку (а это идет до класса М400), то очень необходимы тень и постоянное увлажнение. Иначе неизбежны трещины и сколы. Особенно у бетонов выше М150.

Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 16:34:33:
Но ИМХО бетонные работы - несравненно экономичнее и проще ,чем карьерные.

В условиях, если есть готовое связующее. Но ил не пойдет потому, что изделия на его основе необходимо или обжигать, или укрывать от влаги. К тому же, если б ил был таким хорошим связующим, то уж, наверняка, из него бы статуй налепили. А их нет.

P.S. Кстати, прикинул какова нужна прочность бетона, чтоб центральный блок выдержал вес пирамиды. Оказывается не так уж высока. Что-то около М60, т.е. обычный силикатный (белый) кирпич. Только долговечность такого бетона очень низка.

P.P.S. нашел вот еще одну картинку:
...

За подлинность не ручаюсь.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #57 - 21.10.2009 :: 17:10:38
 
Насчёт нильского ила:
не готов говорить о его связующих способностях.


Но вообще органическая составляющая считается прекрасным компонентом в связующем в растворе.

Например сыворотка или яйца птицы .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #58 - 21.10.2009 :: 17:17:15
 
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 16:12:15:
Технология изготовления в домашних условиях строительных блоков без цемента


Уважаемый Дилетант, зачем выкладываете ерунду.
Прохожу по вашей ссылке, а там состав:
Песок - 20
Жидкое стекло - 15
Мел - 4
Известь гашеная - 3
Каолин - 2
Что-то это мало похоже назаявленные вами:
Дилетант писал(а) 21.10.2009 :: 16:34:33:
Исходный посыл : рядом
-вода
-ил
-камень различных пород
-рабочая сила
-сухой жаркий климат


Ну допутим, что даже можно создать и некий материал из каменной крошки, смешав ее с илом, неужели вы вправду полагаете, что при этом по своим эксплуатационным характеристикам  сравнится с традиционным бетоном, или скальной породой?
Ну включите же мозги, хватит писать в атономном режиме. И прикиньте: ну зачем египтянам косить под камень, а строить из бетона. Неужели они заранее знали, что в 21 веке постройки из натурального камня будут смотреться круче. Неужели они только для того вырезали все эти каменоломни, чтобы ввести вас в заблуждение.
Вы только посмотрите, чего вы уже сегодня нахомутали:
1. Обжиг известняка на солнце
2. Опалубки из циновки
3. Арматура из ила.
Может хватит уже воспаленных фантазий!
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Применение бетона в древнем Египте
Ответ #59 - 21.10.2009 :: 17:23:40
 
Бетонный постулат странный в плане и каменной крошки, т.е обрабатывать камень (колоть, шлифовать) в ДЕ невозможно, а растереть его в крошку - шо два пальца об асфальт.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать