Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Наполеон Великий
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Наполеон Великий (Прочитано 73285 раз)
Адмирал Того
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #60 - 07.03.2009 :: 20:04:53  
Не иначе.
Надо же такую цифру выдать!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #61 - 07.03.2009 :: 21:15:07  
Цитата:
Вы не перегрелись? Наполеон концлагеря строил? Или каким то еще способом истребил за пол-года 2 млн человек?!!!!!!!
ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧЛИ???!!!

Цитата:
Да 2 млн было в первой мировой у России потеряно! У Наполеона были пулеметы???

Лисенок писал(а) 07.03.2009 :: 20:02:41:
У него не только пушки были, но и катюши с фауст патроном.

Для начала приведите сколько
солдат
потерял наполеон во время отечественной войны от русского оружия - кстати там тоже пулеметов не наблюдалось. И потери русских
солдат
и ополчения. Того вы удивитесь но в ПМВ немцы до москвы не доходили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #62 - 08.03.2009 :: 12:25:23  
Историк писал(а) 07.03.2009 :: 13:58:57:
В конце концов Наполеон проиграл потому, что был величайшим полководцем, но слабым политиком.

Со второй частью соглашусь. Если военачальники Наполеона отличались талантом и решительностью, то о министрах этого не скажешь. Как утвержает А. З. Манфред в своей книге "Наполеон", Талейран и Фуше вели скрытую деятельность за спиной императора, который упорно не хотел замечать этого. Например, убийство герцога Энгиенского полностью организовано и проведено Талейраном. Зная, что Бурбоны не простят ему этого, Талейран в 14м(?) году сжёг все документы, относящиеся к этому делу
Отредактированное выделено. Прошу пардону
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2009 :: 16:09:24 от Rodjer »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Адмирал Того
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #63 - 08.03.2009 :: 16:08:58  
В течение первой половины 1812 французские войска концентрировались у русских границ, и эти силы образовали армию вторжения (Великая армия). Лишь половину ее численности составляли французы, остальные (немцы, итальянцы, поляки, австрийцы, швейцарцы, испанцы, португальцы, бельгийцы, голландцы, австрийцы) были рекрутированы из союзных и вассальных Франции европейских государств. Главная группировка (250 тыс.) под командованием самого Наполеона сосредоточилась в Восточной Пруссии. Центральная группировка (90 тыс.)

Итого 340 тыс. вошло на территория России. Значит, максимальные потери 250-300 тыс (в основном от голода и морозов, т е небоевые). Клаузевиц приводит что-то около 500 тыс. но что с немца взять?

А вот силы русских - Русские войска, разделенные перед войной на три армии, имели следующее расположение: 1-я Западная армия (130 тыс.) под командованием генерала от инфантерии М. Б. Барклая де Толли находилась в районе Вильно, 2-я Западная армия (45 тыс.) во главе с генералом от инфантерии князем П. И. Багратионом у Волковыска, а на левом фланге была поставлена 3-я Обсервационная армия (45 тыс.) генерала от кавалерии А. П. Тормасова, прикрывавшая юго-западное направление. Во время войны на фланги были переброшены и другие регулярные части Молдавская армия (50 тыс.) адмирала П. В. Чичагова и корпус из Финляндии (15 тыс.) генерал-лейтенанта Ф. Ф. Штейнгеля, а в качестве резервов для действовавших войск использовались запасные и ополченческие формирования.

Всего 285 тыс. Потери их точно искать не стал - и так ясно, что не больше, чем было.  Смех


Теперь жду ваших цифр про 2 млн. И еще раз напомню - 2 млн русские потеряли за три года первой мировой войны.

Осторожнее надо с цифрами быть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #64 - 08.03.2009 :: 16:27:20  
Цитата:
Теперь жду ваших цифр про 2 млн. 

Это потери всех стран Европы за годы революционных и наполеоновских войн, т. е. за 23 года - 1792 - 1815 гг.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #65 - 08.03.2009 :: 16:37:48  
Rodjer писал(а) 08.03.2009 :: 12:25:23:
Если военачальники Наполеона отличались талантом и решительностью

О талантах большинства военачальников, выдвинутых революцией, я уже писал выше.

Rodjer писал(а) 08.03.2009 :: 12:25:23:
Талейран и Фуше вели скрытую деятельность за спиной императора, который упорно не хотел замечать этого.

Ш.-М. де Талейран-Перигор и Ж. Фуше были великими политиками. Наполеон это понимал и использовал их до последней возможности. Долговременное же сотрудничество между этими великими, но в разных сферах, людьми было, естественно, не возможно.
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2009 :: 00:10:43 от Историк »  
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #66 - 08.03.2009 :: 16:42:13  
Цитата:
Теперь жду ваших цифр про 2 млн. И еще раз напомню - 2 млн русские потеряли за три года первой мировой войны.

Цитата:
Однако, самым большим наследием Наполеона, оставленным Франции, было тяжелое сокращение численности населения, и снижение доли белых в стране в результате потерь, понесенных за время войн. Из-за экспоненциальной природы европейской демографии 19-го столетия, потеря миллиона французов вызвала серьезное отставание Франции в доле мирового населения.
http://history.white-society.org/27.htm

Заметьте, имеются в виду потери только Франции, не включая союзников, во всех наполеоновских войнах. Если прибавить к этому потери союзников Франции и потери противников, мне кажется, что цифра утроится. От себя добавлю, что при возвращении из России Наполеон принялся спешно формировать новую армию взамен загубленной. Из-за недостатка рекрутов призывного возраста туда набирали также детей 15-16летнего возраста.
Что касается потерь России, мне тоже кажется, что цифра в 2 млн. сильно завышена
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #67 - 08.03.2009 :: 16:46:10  
Rodjer писал(а) 08.03.2009 :: 16:42:13:
при возвращении из России Наполеон принялся спешно формировать новую армию взамен загубленной. Из-за недостатка рекрутов призывного возраста туда набирали также детей 15-16летнего возраста. 

Французы называли их мари-луизами. Но сражались эти юнцы не хуже седых ветеранов (Лютцен, Баутцен).
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Адмирал Того
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #68 - 08.03.2009 :: 16:54:14  
Rodjer писал(а) 08.03.2009 :: 16:42:13:
Что касается потерь России, мне тоже кажется, что цифра в 2 млн. сильно завышена 

Как они могли потерять 2 млн, когда вся рус армия не дотягивала до четверти этой цифры. А потерь среди мирного населения практически не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Адмирал Того
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #69 - 08.03.2009 :: 16:55:58  
Историк писал(а) 08.03.2009 :: 16:27:20:
Это потери всех стран Европы за годы революционных и наполеоновских войн, т. е. за 23 года - 1792 - 1815 гг. 

В это еще можно поверить. и выглядит не так устрашающе - всего 1/3 от числа жертв, скажем холокоста.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #70 - 08.03.2009 :: 20:34:55  
Цитата:
Главная группировка (250 тыс.) под командованием самого Наполеона сосредоточилась в Восточной Пруссии. Центральная группировка (90 тыс.)

Источник как понимаю наполеон? А кто эту групировку снабжал? Комуникации охранял? С партизанами воевал? Большинство современных иследований сходятся на 610тыс французов с союзниками и 550 тыс потерь.
Цитата:
в основном от голода и морозов, т е небоевые

старая сказка - что раньше началось отступление французов или массовые небоевые потери?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #71 - 08.03.2009 :: 20:40:02  
Цитата:
качестве резервов для действовавших войск использовались запасные и ополченческие формирования.

Данные о отмобилизованых солдатах и ополченцах есть? Или свои приводить?
Историк писал(а) 08.03.2009 :: 16:27:20:
то потери всех стран Европы за годы революционных и наполеоновских войн, т. е. за 23 года - 1792 - 1815 гг.

Боевые или все потери?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #72 - 08.03.2009 :: 20:44:01  
Историк писал(а) 08.03.2009 :: 16:27:20:
Это потери всех стран Европы за годы революционных и наполеоновских войн, т. е. за 23 года - 1792 - 1815 гг.

3 200 000-3 600 000 - потери только убитыми по вике(всех стран). Раненых обычно больше.По России данные явно занижены.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #73 - 09.03.2009 :: 00:15:11  
Цитата:
3 200 000-3 600 000 - потери только убитыми по вике(всех стран). Раненых обычно больше.По России данные явно занижены.

Цифры начала XIX века не проверяемы. Вспомните вековой спор историков о численности сторон при Бородине.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #74 - 09.03.2009 :: 00:54:23  
Историк писал(а) 09.03.2009 :: 00:15:11:
Цифры начала XIX века не проверяемы. Вспомните вековой спор историков о численности сторон при Бородине.

Так откуда вы 2 млн погибших взяли для всей Европы. А насчет Бородина полностью согласен.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #75 - 09.03.2009 :: 01:06:46  
Цитата:
Так откуда вы 2 млн погибших взяли для всей Европы.

Где-то вычитал в литературе по ПМВ. Там сравнивались потери 1792 - 1815 и 1914 - 1918 гг. Но эта цифра конечно очень приблизительная.
А вообще, я, как профессиональный историк, крайне недоверчиво отношусь к любым числовым данным в истрии и совершенно равнодушно к спорам по их поводу. Они, как правило, не проверяемы и очень легко фальсифицируются.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Адмирал Того
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #76 - 09.03.2009 :: 01:42:10  
Историк писал(а) 09.03.2009 :: 01:06:46:
А вообще, я, как профессиональный историк, крайне недоверчиво отношусь к любым числовым данным в истрии и совершенно равнодушно к спорам по их поводу. Они, как правило, не проверяемы и очень легко фальсифицируются. 

РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ТОЧНЫХ ЦИФРАХ, А О ПОРЯДКАХ. И о логике. Как 400 тысячная армия могла терять миллионы? А вообще, уже к оффтопу склоняемся. Цифр точных ни у кого нет - значит и говорить не очем... Пока их не найдем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #77 - 09.03.2009 :: 01:43:42  
Цитата:
400 тысячная армия могла терять миллионы

Это про какую армию?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Адмирал Того
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #78 - 13.03.2009 :: 14:51:31  
Цитата:
Это про какую армию?  

Русскую.
Признайте уж лучше, что сморозили глупость.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Наполеон Великий
Ответ #79 - 16.03.2009 :: 17:07:14  
Цитата:
Как 400 тысячная армия могла терять миллионы?

на начало войны русская армия насчитывала более 600тыс.(всего а не против наполеона).
Цитата:
А потерь среди мирного населения практически не было. 

Откуда такие сведения - логика?
Цитата:
И еще раз напомню - 2 млн русские потеряли за три года первой мировой войны. 

Солдат или всего?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Наполеон Великий
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.