Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Наполеон Великий (Прочитано 73165 раз)
Адмирал Колчак
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Россия Ставрополь
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #20 - 01.03.2009 :: 21:46:55
 
Наполеон Банопарт и Адольф Гитлер-те два человека которые смогли перевернуть историю с ног на голову и к которым уважение питается и в наше время
Наверх
 

РЕВОЛЮЦИЯ НЕИЗБЕЖНА
Адмирал Колчак
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Россия Ставрополь
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #21 - 01.03.2009 :: 21:56:14
 
Наполеон не делал промашек по за все годы своей службы, он был тактичен, интилегентен- в общем грамотный стратег. И никто в наше время не скажет что он был kukegsv полководцем. Как бы не говорили, а МОСКВУ то сдали только Наполеону, от безвыходности!! ;
Наверх
 

РЕВОЛЮЦИЯ НЕИЗБЕЖНА
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #22 - 01.03.2009 :: 23:01:32
 
Цитата:
Я конечно, не квасной патриот, но Россия вроде бы, частью находится в Европе. А крымская война была после нее. 

Вы правы, Адмирал. На Малаховом кургане действительно развивалось знамя Императора Французов. Однако это вскоре привело к Седану.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Наполеон Великий
Ответ #23 - 01.03.2009 :: 23:12:28
 
Историк писал(а) 01.03.2009 :: 23:01:32:
Вы правы, Адмирал. На Малаховом кургане действительно развивалось знамя Императора Французов. Однако это вскоре привело к Седану. 

Да, большая трагедия (это я о Седане). Самоуспокоенность и расслабленность сыграли дурную шутку. Ну, и без очередной подлости Англии не обошлось. А Россия после падения Наполеона III быстренько аннулировала Парижский мирный договор. Как брестский после падения Вильгельма 2го. Традиция...
Но, это совсем другие темы. А то Антону опять посты придется перетаскивать.  Смех
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #24 - 01.03.2009 :: 23:22:29
 
Цитата:
Традиция... 

Это - политика.

Цитата:
Но, это совсем другие темы.

Я просто рассуждаю о значении Наполеона для мировой военной истории в целом. Он, безусловно, величайший полководец эпохи кремневого ружья и ударной тактики человеческих и человеко-лошадиных масс. Но он завершает эту эпоху, а новой не начинает. Ее открыл Х. фон Мольтке-старший с подачи К. фон Клаузевица. Хотя последний, конечно, вдохновлялся громом побед Наполеона и красотой его операций.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Наполеон Великий
Ответ #25 - 01.03.2009 :: 23:29:58
 
Но Вы же не будете утверждать, что он не привнес ничего нового в тактику?
А новую эпоху начали как раз бомбы Пексана и винтовки Минье. именно по причине появления нового оружия и пришлось в корне менять тактику. Крымская война стала первой серьезной войной с массовым применением нового оружия и тактики.
По этому вопросу моя тема по статье Ф. Энгельса "История винтовки".
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Наполеон Великий
Ответ #26 - 01.03.2009 :: 23:37:42
 
Историк писал(а) 01.03.2009 :: 21:32:55:
После Наполеона Франция не выиграла ни одной войны с европейской державой, хотя вплоть до XX века оставалась верна его стратегическим принципам. 

Историк ну от вас то не ожидал. Кроме крымской еще война с австрией 1859.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Наполеон Великий
Ответ #27 - 01.03.2009 :: 23:43:42
 
Цитата:
Кроме крымской еще война с австрией 1859. 

Или, как ее тогда называли, Пьемонтская.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #28 - 02.03.2009 :: 00:15:09
 
Цитата:
Кроме крымской еще война с австрией 1859.  

Позор на мою седую голову! Увлекся дискуссией с г-ном vanjaz'ом о праве наций на самоопределение. А тему раз - и закрыли.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #29 - 02.03.2009 :: 00:39:33
 
Цитата:
Наполеон не делал промашек по за все годы своей службы

Однако... А египетский поход?
А поход в Россию?
А провалившаяся континентальная блокада?
Но ошибки - это ещё не самое плохое в его биографии. Гораздо хуже цепь подлостей и предательств, совершённых им. В конце концов это привело к тому, что он сам оказался преданным.
Цитата:
он был тактичен, интилегентен

Приступы гнева, которым был подвержен Наполеон, общеизвестны
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Наполеон Великий
Ответ #30 - 02.03.2009 :: 03:11:25
 
Rodjer писал(а) 02.03.2009 :: 00:39:33:
А египетский поход?

Смелый эксперимент. К тому же с "ограниченным контингентом". Абукирское недоразумение все перечеркнуло.

Rodjer писал(а) 02.03.2009 :: 00:39:33:
А поход в Россию?

См мою тему "Отечественная" война 1812 года. Вроде бы в истории России.

Rodjer писал(а) 02.03.2009 :: 00:39:33:
А провалившаяся континентальная блокада?

Барыги из окружения Александра настояли на вероломном нарушении этого пункта.

Rodjer писал(а) 02.03.2009 :: 00:39:33:
Гораздо хуже цепь подлостей и предательств, совершённых им.

Очень интересно послушать примеры (только не из толстого). Или это заявление из разряда "Путин - чмо", "Спартак - чемпион" и "Волочкова - бл...дь"?

Rodjer писал(а) 02.03.2009 :: 00:39:33:
Приступы гнева, которым был подвержен Наполеон, общеизвестны

Вы случайно, не путаете его с Петром первым, Ивом Грозным или Гитлером? Озадачен
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #31 - 04.03.2009 :: 00:09:30
 
Цитата:
Очень интересно послушать примеры

События привожу по памяти в порядке поступления в головной мозг. Не судите строго.
1. Кража испанской короны
2. Убийство Энгиенского
3. В вандемьере, кажись, толпу оборванцев из пушек разогнал - каково?
4. Уже упоминавшееся дезертирство из египетской армии
5. Свою ненаглядную Жозефину предал
6. Бросил погибающую армию в России
7. При отступлении из Москвы Кремль заминировал - зачем?
Это только экспромт, а если покопаться, можно и ещё кой-чего нарыть...
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наполеон Великий
Ответ #32 - 04.03.2009 :: 00:20:40
 
Rodjer писал(а) 04.03.2009 :: 00:09:30:
События привожу по памяти в порядке поступления в головной мозг.

Исторического деятеля бессмысленно оценивать в категориях индивидуальной морали.
Он не может быть подлым или неподлым, честным или нечестным и т.д.
Он либо эффективен - либо не эффективен, либо победитель - либо побежденный. Поэтому пункты 3, 4, 5, 6 Вашего списка можно оценить как эффективные действия, способствовавшие достижению определенной конструктивной цели, пункты 1 и 2 - как не эффективные (если под кражей испанской корны Вы имеете в виду водружение оной на голову брата Жозефа), пункт 7 - как исторически сомнительный.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #33 - 04.03.2009 :: 11:24:34
 
Историк писал(а) 04.03.2009 :: 00:20:40:
Исторического деятеля бессмысленно оценивать в категориях индивидуальной морали.
Он не может быть подлым или неподлым, честным или нечестным и т.д.

А тогда чего ж мы Сталина сегодня осуждаем? Ведь с точки зрения эффективности вся его деятельность безукоризненна.
Только прошу понять меня правильно. Я не осуждаю огульно Наполеона. Его заслуги несомненны. Например, Гражданский Кодекс. Потом, новая созданная им военная и политическая элита, которая являлась таковой не по признакам рождения, а по личным качествам.
И военные успехи, которые приписывают некому гению Наполеона, я отношу на счёт его талантливых военачальников. Например, в битве у Маренго (1800 г.) карьера Наполеона могла быть закончена, если бы не Дезе. Чего ж Наполеон тогда свой гений не включил?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Наполеон Великий
Ответ #34 - 04.03.2009 :: 18:42:15
 
Rodjer писал(а) 04.03.2009 :: 11:24:34:
И военные успехи, которые приписывают некому гению Наполеона, я отношу на счёт его талантливых военачальников. 

Так военачальники выполняли его прямые приказы, и битвами он ведь сам руководил (крупными).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Наполеон Великий
Ответ #35 - 04.03.2009 :: 18:47:27
 
Rodjer писал(а) 04.03.2009 :: 11:24:34:
И военные успехи, которые приписывают некому гению Наполеона, я отношу на счёт его талантливых военачальников.


Зато военные успехи Германии у ВМВ Вы без колебаний приписываете Гитлеру.

Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 18:42:15:
Так военачальники выполняли его прямые приказы, и битвами он ведь сам руководил (крупными).


Конешно, та то он и военачальник.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Наполеон Великий
Ответ #36 - 04.03.2009 :: 19:01:36
 
SYVOROV UA писал(а) 04.03.2009 :: 18:47:27:
Зато военные успехи Германии у ВМВ Вы без кол##аний приписываете Гитлеру.

Так сам процесс руководства и сами военные действия обозначенных эпох весьма разнятся, и сравнивать не совсем корректно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Наполеон Великий
Ответ #37 - 04.03.2009 :: 19:12:59
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 19:01:36:
Так сам процесс руководства и сами военные действия обозначенных эпох весьма разнятся, и сравнивать не совсем корректно.


Оно то так, но зачем приписывать Гитлеру планирование военных операций вермахта.
Ладно, здесь это оффтоп.

З.Ы. Amaro Shakur  хороший аватар. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Наполеон Великий
Ответ #38 - 04.03.2009 :: 19:40:19
 
SYVOROV UA писал(а) 04.03.2009 :: 19:12:59:
З.Ы. Amaro Shakurхороший аватар. 

Спасибо, полдня мучился, пока загрузил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Наполеон Великий
Ответ #39 - 04.03.2009 :: 20:49:16
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 18:42:15:
Так военачальники выполняли его прямые приказы, и битвами он ведь сам руководил (крупными).

Интересно, каким образом? Насколько я помню, прямое участие в битвах он принимал в чине бригадного генерала, не позже. В остальных битвах он находился довольно далеко от поля сражения. Напомню, что тогда единственным способом связи были адьютанты. Допустим, адьютант привозит Наполеону послание от генерала, потом получает от него приказ, ему нужно время, чтобы найти генерала, передать приказание. За это время боевая обстановка меняется настолько, что приказ становится неактуальным. Всё участие Наполеона в битвах сводилось к написанию т. н. диспозиций, которые как правило никогда не исполнялись.
Заслуга Наполеона в другом - он умел подбирать себе талантливых полководцев
SYVOROV UA писал(а) 04.03.2009 :: 18:47:27:
Зато военные успехи Германии у ВМВ Вы без кол##аний приписываете Гитлеру.

Что-то я не помню, чтобы так говорил. Кажется, я утверждал, что он занимался разработкой стратегии действий.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать