Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Печать
Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции. (Прочитано 113558 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #60 - 21.01.2009 :: 18:45:50
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 18:24:22:
Так же как помогала Америка до августа 44.

Поставками в Германию?

ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 18:24:22:
Конечно надо, но помощь за деньги - это называется ТОРГОВЛЯ, а не ПОМОЩЬ СОЮЗНКА.

Несколько цитат

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»


Микоян

— «… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебеккер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.»


И еще

Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [2];
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).


Затем поинтересуйтесь как СССР заплатил по ленд-лизу, и закроем вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #61 - 21.01.2009 :: 18:47:39
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 18:42:58:
А америка чьи вопросы решала в тихом океане?

Англия в Африке чей интерес защищала?

Совершенно верные вопросы. Просто у Союзников совпадений интересов было больше, а конфликтных вопросов меньше, чем у Оси. Какие могли быть общие интересы у Японии и Германии? Да практически никаких. Можно вспомнить миссию Фалькенхаузена в Китае. А Муссолини вообще на Гитлера сильно обиделся, что он на СССР напал, также как Гитлер на Муссолини за Грецию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #62 - 21.01.2009 :: 18:50:21
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 18:47:39:
также как Гитлер на Муссолини за Грецию. 

Обида Гитлера понятна - итальянцы влезли и немного обоср...сь, пришлось выручать союзничков.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #63 - 21.01.2009 :: 18:54:38
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 18:47:39:
Просто у Союзников совпадений интересов было больше, а конфликтных вопросов меньше, чем у Оси. 

Совпадения-совпадениями, но пару дивизий под Сталинградом не помешало бы, да и Роммель, не самый глупый генерал, не повредил бы. Авиация, которая это дело обеспечивало, тоже была бы не лишняя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #64 - 21.01.2009 :: 19:02:19
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 18:42:58:
А америка чьи вопросы решала в тихом океане?

Англия в Африке чей интерес защищала? 

Свои, конечно, я что - против? Просто решая свои интересы под Эль-Алямейном и Тобруком, Англия помогало русским сдерживать немцев под Сталинградом.

В октябре, когда 8-я армия готовилась нанести удар по противнику, армия Роммеля состояла из 8 итальянских и 4 немецких дивизии в том числе 2 танковых и 2 моторизованных и парашютной бригады. Всего в ней насчитывалось около 80 тысяч человек, 540 танков и в том числе 280 устаревших итальянских, 1219 орудий и 350 самолетов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #65 - 21.01.2009 :: 19:07:43
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 18:03:20:
Причиной поражения Японии были стратегические бомбардировки обычными бомбами, разрушившие промышленный потенциал, и вступление в войну СССР - уничтожившее основной резерв японских ВС.


ИМХО : всё-таки основным фактором ,ускорившим капитуляцию Японии,было вступление в войну СССР.В противном случае ,США не планировали бы боевые действия против Японии на 1946 г.  
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #66 - 21.01.2009 :: 19:10:16
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 19:02:19:
Просто решая свои интересы под Эль-Алямейном и Тобруком, Англия помогало русским сдерживать немцев под Сталинградом.


Или русские под Сталинградом помогали сдерживать немцев под тобруком и эль аламейном?

Строго говоря после эль аламейна войска Ромеля не представляли серьезной угрозы, и не получали должного пополнения и ресурсов для продолжения борьбы. Им оставалась лишь отвлекать союзников от высадки на сицилию.

Что касается союзников, то они  высаживались в Нормандии не для того чтобы воевать с германией (она уже была фактически побеждена) они высадились для того, чтобы успеть разделить победу.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #67 - 21.01.2009 :: 19:15:29
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 19:10:16:
Или русские под Сталинградом помогали сдерживать немцев под тобруком и эль аламейном?

Само собой и это тоже.

ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 19:10:16:
Что касается союзников, то онивысаживались в Нормандии не для того чтобы воевать с германией (она уже была фактически побеждена) они высадились для того, чтобы успеть разделить победу. 

И очень серьезно помогли этим СССР.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #68 - 21.01.2009 :: 19:16:37
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:45:50:
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

Микоян

— «… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебеккер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.»

И еще


Ужас
Жуков и Микоян ( ещё те писатели ) сообщают разное: один говорит невозможности продолжать войну,другой о затяжке сроков окончания.
 Отрицать значение лнд-лиза - глупо,но и считать его панацеей - тоже не верно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #69 - 21.01.2009 :: 19:18:35
 
Цитата:
Жуков и Микоян ( ещё те писатели ) сообщают разное: один говорит невозможности продолжать войну,другой о затяжке сроков окончания.

В любом случае, им как бы не с руки преувиличивать его значение.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #70 - 21.01.2009 :: 19:29:04
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 19:18:35:
В любом случае, им как бы не с руки преувиличивать его значение. 


Согласен.Если бы они ещё и сами писали бы...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #71 - 21.01.2009 :: 19:34:11
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
А что касается союзников Германии, вспомните хотябы Японию которая сопротивлялась дольше самой Германии и неизвестно наскольго затянулась бы еще война, если бы не Хиросима и Нагасаки. 


Ну а при чем тут атомные бомбардировки? Война продлилась бы еще очень долго. Тем более, что у США не было больше атомных бомб. Зато у Японии было бактериологическое оружие, которое они всерьез собирались применить. Да в общем и применяли. До сих пор аукается клещевым энцефалитом.
Да только вот в войну вступил Советский Союз и за десять дней практически разгромил очень боеспособную Квантунскую армию в Манчжурии, оставив Японию без резервов, без складов и лабораторий бакоружия и без ресурсов континентального Китая. И Японии ничего не осталось, как капитулировать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #72 - 21.01.2009 :: 19:35:54
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 18:03:20:
P.S. Кстати, атомные бомбардировки были еще и причной-поводом к попытке военного переворота в Японии 14 августа 1945 года. Тогда к власти могли бы прийти самые отмороженные милитаристы. 


Т.н. молодые тигры  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #73 - 21.01.2009 :: 21:25:04
 
Цитата:
Я все правильно понял? Французского? Франция если мне не изменяет память была окупирована.

Это метрополия. А колонии? Они перешли к де Голлю и воевали против немцев. А это сила.

Цитата:
Лева специалист по поставкам - обратитесь к нему
Это да. Можно обращаться. Смайл


Цитата:
И какой-же? Неужели сравнимый с вкладом СССР?

Союзники уничтожили половину самолётов Германии, почти весь флот и до четверти живой силы. Плюс тот же ленд-лиз. Довольно приличная помощь.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #74 - 21.01.2009 :: 21:30:59
 
Цитата:
Совпадения-совпадениями, но пару дивизий под Сталинградом не помешало бы, да и Роммель, не самый глупый генерал, не повредил бы. Авиация, которая это дело обеспечивало, тоже была бы не лишняя.

А под Москвой? Вот там эта сила могла решить исход.

Цитата:
Что касается союзников, то они  высаживались в Нормандии не для того чтобы воевать с германией (она уже была фактически побеждена) они высадились для того, чтобы успеть разделить победу.
Фактически. Как легко Вы бросаетесь словами. Гитлер был бы очень рад, если бы союзники не влезли. Воевать на два фронта - дело гиблое.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #75 - 21.01.2009 :: 21:35:58
 
Цитата:
Конечно надо, но помощь за деньги - это называется ТОРГОВЛЯ, а не ПОМОЩЬ СОЮЗНКА.

Во время войны мы ничего не платили. Ленд-лиз - значит, в долг.
И ещё насчёт Роммеля и его двух дивизий. Гитлеру приходилось держать в Европе до сорока дивизий и массу авиации в ПВО. Так вот вроде союзники не открывали второй фронт, но самим своим существованием оттягивали на себя часть сил.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #76 - 22.01.2009 :: 11:15:59
 
Rambo писал(а) 21.01.2009 :: 19:34:11:
Зато у Японии было бактериологическое оружие, которое они всерьез собирались применить. Да в общем и применяли. До сих пор аукается клещевым энцефалитом.


Оружие было, но не было средств доставки. Японцы на полном серьезе хотели контейнеры с чумой и сибирской язвой на воздушных шарах-зондах в Калифорнию доставлять. Есть сведения, что две оболочки аэростатов американцы обнаружили недалеко от Сан-Диего. Ну а против СССР это оружие применять смысла не было. На Д.Востоке плотность населения низкая, зима на носу - так что эпидемия погасла бы сама собой. Да и к тому же не надо забывать про огромный запас химоружия у СССР - если его применить в Японии, то это была бы вторая Хиросима.

Цитата:
а только вот в войну вступил Советский Союз и за десять дней практически разгромил очень боеспособную Квантунскую армию в Манчжурии, оставив Японию без резервов, без складов и лабораторий бакоружия и без ресурсов континентального Китая. И Японии ничего не осталось, как капитулировать.


Боеспособность Квантунской армии была крайне низкой. Это и показали первые же стычки. Не хватало ни танков, ни артиллерии. Современных танков вообще не было. Авиация по сути отсутствовала. А на те самолеты, которые имелись, не могли найти экипажи. "В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)." (История ВОВ т.5) Ресурсы Китая "гнили" на складах - их вывезти было практически не на чем.

Но вот политическое значение вступления в войну СССР было огромным. Уже где-то в начале июня 1945-го японская разведка узнала об обещании Сталина вступить в войну против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии. И уже 20 июня 1945 года на заседании Высшего Совета Император Хирохито заявил своим ближайшим подчиненным: "Вы должны сделать все, чтобы прекратить войну как можно скорее". Премьер-министр адмирал Судзуки, министр ИД Сигэмицу и военно-морской министр Йонаи сразу же согласились. Возражали военный министр Анами, нач.ГШ Умедзу и нач.мор.ГШ Тоёда.

После оккупации Маньчжурии под командованием Японии осталась только Армия Метрополии. С остальными силами (Китайская Экспедиционная и силы Южных морей) связь была потеряна.

Более подробно (может и не совсем точно) вот здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/07.html
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #77 - 22.01.2009 :: 11:19:39
 
Дилетант писал(а) 21.01.2009 :: 19:07:43:
ИМХО : всё-таки основным фактором ,ускорившим капитуляцию Японии,было вступление в войну СССР.В противном случае ,США не планировали бы боевые действия против Японии на 1946 г.  

Согласен. Я ж и говорю, что атомные бомбардировки были всего лишь поводом для Императора оправдаться перед нацией за поражение, типа: "Как же мы можем воевать, если у противника ТАКОЕ оружие?". Хотя в Японии мало кто представлял, что ж это за оружие на самом деле.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #78 - 22.01.2009 :: 12:04:05
 
Лёва писал(а) 21.01.2009 :: 21:35:58:
Во время войны мы ничего не платили. Ленд-лиз - значит, в долг.

А разве ленд-лиз - это не займ (lend) и аренда с выкупом (lease)?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #79 - 22.01.2009 :: 14:26:32
 
Цитата:
А разве ленд-лиз - это не займ (lend) и аренда с выкупом (lease)?

Ну, я упрощённо сказал, просто есть миф, что нам продавали всякую дрянь за дикие деньги и от нас в Америку всю войну шли корабли, под завязку гружёные золотом.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Печать