Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
Печать
Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции. (Прочитано 113464 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #40 - 21.01.2009 :: 10:54:40
 
ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 20:03:32:
Даты и соотношения?

Это вроде соскока?
Еще раз - в какой период Германия имела превес в и личный состав и орудия и самолеты. ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #41 - 21.01.2009 :: 10:57:34
 
Rambo писал(а) 21.01.2009 :: 10:21:30:
Финны вели боевые действия. И вели их достаточно хорошо. В противном случае Ленинград не был бы блокирован...

А может если бы там велись боевые действия, то Ленинград был бы взят?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #42 - 21.01.2009 :: 11:07:42
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 10:57:34:
А может если бы там велись боевые действия, то Ленинград был бы взят? 


Это намек на благородство Маннергейма?
Ленинград и не планиировалось брать, а вот уморить голодом - да. Это и претворялось в жизнь...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #43 - 21.01.2009 :: 11:31:08
 
Rambo писал(а) 20.01.2009 :: 22:28:15:
Плюс переброска под Ленинград 3-й танковой группы из состава ГА "Центр".

Когда? И куда делась 4-ая? а 4-ая уже в сентябре 41 повернула на Москву.

5 сентября начальник Генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдер записал в своём дневнике о совещании у Гитлера:

1. Ленинград. Цель достигнута. Отныне район Ленинграда будет «второстепенным театром военных действий». Исключительно важное значение Шлиссельбурга. Для полного окружения Ленинграда по внешнему кольцу (до Невы) потребуется 6–7 дивизий. Сильные пехотные части сосредоточить по возможности за Невой. Окружение с востока; соединение с финнами. [8]
На следующий день была выпущена Директива ОКВ № 35, в которой говорилось:

На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий «Центр». Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление. Особенно важно уничтожить станции водоснабжения


Так что штурм города не планировался. Возможно думали о сдаче.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2009 :: 11:46:49 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #44 - 21.01.2009 :: 15:53:25
 
Цитата:
Финны вели боевые действия. И вели их достаточно хорошо. В противном случае Ленинград не был бы блокирован...

Само собой. Но во время боёв под Ленинградом финны уже фактически не сражались. Не бомбили. Не обстреливали из орудий. Немцы очень были недовольны такой пассивностью. А Маннергейм ненавидел Гитлера больше, чем Сталина.

Цитата:
8.7 млн военнослужащих - безвозвратные потери (с учетом погибших в плену). Плюс еще около 2 млн., вернувшихся из плена. Итого около 11 млн. человек

Увы, цифры приблизительные. Сталин после войны так и не позволил всерьёз посчитать потери. Похоже, понимал - лучше не надо.

Цитата:
И конец войны был для Германии такой же катастрофой, как начало войны для СССР.
Разумеется. Но там мы уже били их вместе с союзниками. Их вклад преуменьшать не стоит. Да и Германия была уже не та. Наиболее квалифицированные кадры были выбиты.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #45 - 21.01.2009 :: 15:59:06
 
Цитата:
Ленинград и не планиировалось брать

Ка-а-ак?!? Вообще не планировалось, изначально?
Кстати, что там насчёт орудий? Вы говорили, что и по орудиям мы уступали немцам. Помню, даже в учебнике истории тридцать лет назад (а врали там здорово) по артиллерии мы превосходили немцев в разы.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #46 - 21.01.2009 :: 16:15:20
 
Лёва писал(а) 21.01.2009 :: 15:53:25:
Разумеется. Но там мы уже били их вместе с союзниками. Их вклад преуменьшать не стоит. Да и Германия была уже не та. Наиболее квалифицированные кадры были выбиты.


Но ведь и у Германии были союзники. Да  и кадры как среди военных так и среди промышленников были не самые худшие: Манштейн, Гудериан, Шпеер.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #47 - 21.01.2009 :: 16:56:40
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 16:15:20:
Но ведь и у Германии были союзники.

Рядом не стоявшие с нашими.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #48 - 21.01.2009 :: 17:06:09
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 16:56:40:
Рядом не стоявшие с нашими. 


И кто же из наших союзников(кроме Америки) обладал серьезным военным потенциалом?
Да и второй фронт они открыли, когда исход войны был предрешен. Не преувеличивается ли их роль в последнее время?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #49 - 21.01.2009 :: 17:13:19
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:06:09:
И кто же из наших союзников(кроме Америки) обладал серьезным военным потенциалом?

А кто из союзников Германии обладал и показал потенциал больший английского и французского? Или в Африке англичане на себя итальянцев оттягивали? Или под Сталинградом немцам вместо деблокады 6-ой армии не приходилось затыкать дыры на итальянских участках обороны? А сколько люфваффе оттянула на себя Великобритания. Ну и конечно можно про поставки бесконечно.


ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:06:09:
Да и второй фронт они открыли, когда исход войны был предрешен. Не преувеличивается ли их роль в последнее время?

А какой вклад они внесли в то, что бы к моменту открытия второго фронта исход войны был предрешен? Вот-вот.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #50 - 21.01.2009 :: 17:48:03
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 17:13:19:
А кто из союзников Германии обладал и показал потенциал больший английского и французского? 


Я все правильно понял? Французского? Франция если мне не изменяет память была окупирована.

А что касается союзников Германии, вспомните хотябы Японию которая сопротивлялась дольше самой Германии и неизвестно наскольго затянулась бы еще война, если бы не Хиросима и Нагасаки.

Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 17:13:19:
Или в Африке англичане на себя итальянцев оттягивали?


Оттягивали они их от своих колоний а не от Сталинграда. Скорее это затянувшаяся война на востоке не дала Гитлеру разгромить союзников в северной африке, а не союзники спасали там Сталинград.

Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 17:13:19:
Ну и конечно можно про поставки бесконечно.


Поставки производились не бесплатно если вам известно и Америка получила от них выгоду. Так что никакой благотворительности здесь нет.

Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 17:13:19:
А какой вклад они внесли в то, что бы к моменту открытия второго фронта исход войны был предрешен? Вот-вот. 


И какой-же? Неужели сравнимый с вкладом СССР?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #51 - 21.01.2009 :: 18:03:20
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
А что касается союзников Германии, вспомните хотябы Японию которая сопротивлялась дольше самой Германии и неизвестно наскольго затянулась бы еще война, если бы не Хиросима и Нагасаки.

Позвольте мне чуть-чуть встрять. Я слегка изучал историю Тихоокеанской войны, поэтому могу попытаться доказать, что атомные бомбардировки дали только повод японскому Императору принять капитуляцию с хорошей миной. Эти бомбардировки практически не нанесли никакого урона военному потенциалу Японии. Причиной поражения Японии были стратегические бомбардировки обычными бомбами, разрушившие промышленный потенциал, и вступление в войну СССР - уничтожившее основной резерв японских ВС.

P.S. Кстати, атомные бомбардировки были еще и причной-поводом к попытке военного переворота в Японии 14 августа 1945 года. Тогда к власти могли бы прийти самые отмороженные милитаристы.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2009 :: 18:11:02 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #52 - 21.01.2009 :: 18:07:35
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
Я все правильно понял? Французского? Франция если мне не изменяет память была окупирована.

Все правильно поняли. Сопротивление, например. Париж то оно само освободило.
Или им по старой дружбе зону оккупации выдали в Германии?
Я не прувеличиваю сравнительный вклад Франции, но и преуменьшать не надо.

ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
А что касается союзников Германии, вспомните хотябы Японию которая сопротивлялась дольше самой Германии и неизвестно наскольго затянулась бы еще война, если бы не Хиросима и Нагасаки. 

И как Япония мешала СССР до 9 мая 45?

ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
Оттягивали они их от своих колоний а не от Сталинграда. Скорее это затянувшаяся война на востоке не дала Гитлеру разгромить союзников в северной африке, а не союзники спасали там Сталинград.

Цели вторичны, главное что оттягивали.

ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
Поставки производились не бесплатно если вам известно и Америка получила от них выгоду. Так что никакой благотворительности здесь нет.

Угу, а нам они не надо в общем-то были?
Лева специалист по поставкам - обратитесь к нему.

ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 17:48:03:
И какой-же? Неужели сравнимый с вкладом СССР? 

Нет. А Италия, Румыния, Венгрия очень сравнимый вклад Гермнии дали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #53 - 21.01.2009 :: 18:17:54
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:07:35:
И как Япония мешала СССР до 9 мая 45?

До октября 41-го СССР боялся перебрасывать войска с Д.Востока и Сибири. Потом еще кризис наступил, когда немцы штурмовали Сталинград. Ну а уж начиная с 43-го это уже СССР мешал Японии в Китае и Пацифике.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #54 - 21.01.2009 :: 18:21:53
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:07:35:
Париж то оно само освободило.

Смех
Ух, молодцы! Великая победа! Ржунимагу! Смех
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #55 - 21.01.2009 :: 18:24:22
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:07:35:
Сопротивление, например. Париж то оно само освободило.


Это освобождение закончилось бы как и восстание в Варшаве, если бы не наступление Англо-американских войск.

Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:07:35:
И как Япония мешала СССР до 9 мая 45?


Так же как помогала Америка до августа 44.

Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:07:35:
Угу, а нам они не надо в общем-то были? 


Конечно надо, но помощь за деньги - это называется ТОРГОВЛЯ, а не ПОМОЩЬ СОЮЗНКА.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #56 - 21.01.2009 :: 18:35:58
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 18:17:54:
До октября 41-го СССР боялся перебрасывать войска с Д.Востока и Сибири. Потом еще кризис наступил, когда немцы штурмовали Сталинград.

Это само собой, но не сильно, кстати, боялся. Я имел ввиду военную помощь, столь ждавшему ее Гитлеру. И пакт какой-никакой имели с Японией. Япония решала свои вопросы в Тихом океане.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #57 - 21.01.2009 :: 18:38:07
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:35:58:
Это само собой, но не сильно, кстати, боялся. Я имел ввиду военную помощь, столь ждавшему ее Гитлеру. И пакт какой-никакой имели с Японией. Япония решала свои вопросы в Тихом океане.

Тут опять надо сказать спасибо нашим союзникам. Так умело и тонко направить агрессию Японии в нужную США сторону - это тоже большого искусства требует.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #58 - 21.01.2009 :: 18:39:12
 
ArtRu писал(а) 21.01.2009 :: 18:24:22:
Так же как помогала Америка до августа 44.

Будьте добры уточнить смысл.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #59 - 21.01.2009 :: 18:42:58
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2009 :: 18:35:58:
Япония решала свои вопросы в Тихом океане.


А америка чьи вопросы решала в тихом океане?

Англия в Африке чей интерес защищала?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
Печать