Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 1025474 раз)
atas
Экс-Участник


Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
07.02.2008 :: 01:52:44
 
Поводом для этой темы послужила дискуссия, развернувшаяся на темах о Второй мировой войне
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1201550262/140#140
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1133282570/164#164

так или иначе, как эту Вторую мировую не крутили, но обойти историю с флангов никому не удалось, не затрагивая тех сведений и фактов, которые были брошены в общество Виктором Резуном (псевдоним Суворов).

Не вдаваясь в критику его книг "Ледокол" и "Аквариум", своё мнению определяю так: если бы советская власть не занималась тёмными делами в своей внешней политике – раз, и не впаривала бы нам свой односторонний взгляд на историю – два, то не было бы и Резуна-перебежчика, не было бы и его книг. А теперь – ни советской власти, ни истории, ни светлого будущего. одна отрада – историчка.ру, где можно в рожу дать ЦРУ.

Каждый взвешивает на своих внутренних весах сам ту информацию, которую В.Резун счёл нужным дать в наши мозги. Разумеется, что гонорары – дело не последнее, даже для миллионера. Но почему-то именно автору Ледокола все критики ставят в вину то, что заработал на изданиях и переизданиях своих книг. К примеру, нашего общего знакомца с этого форума, который орал тут благим матом, что "библию"  свою не хочет отдавать в инет забесплатно – никто ведь не упрекал: а что ж ты, сучий потрох, на истории нашей – ещё и деньги хочешь заработать да карман словами благодарности набить..!!? ..не было ведь такого? – не было критики такой.
ну, а для Резуна гонорары отнюдь не были самоцелью. Это видно из вступления к книге. Видно, что он с болью писал то, что писал и сам себя чувствовал виноватым в том.. Он за это сразу попросил прощения и у отца своего фронтовика, и у народа своего. по-христиански как бы даже. Ну, а то что сбежал – так не о предательстве может и речь, ибо КОГО предал он? Меня? я так не считаю. Своё ГРУ? так я и сам бы его предал. так предал бы!.. это всё равно что мне какой-то начальник сказал бы: ты уходишь из моего цеха на другой завод? знаешь кто ты? ты – предатель!! а-аа, так ты на другой завод в Европу едешь? – ну тогда и слов таких в русском нет.. "Да пошёл ты, Иван Финдиперсович, кобылке в трещинку" – сказал бы я ему и сплюнул под ноги.

Дата предположительного наступления советских войск для освобождения народов Европы от  фашистского ига  - 6 июля 1941 года. Резун приводит эту дату. Почему именно 6-е? Думаю, что в этом не столько стратегический или тем более тактический смысл, сколько мистический. с 6 на 7 июля – ночь на Ивана Купала. Германская разведка не догадается и сочтёт за дезу, даже если сведения от нас просочатся. что исключено в принципе А смысл-то ой-ой какой сакральный – об этом только русский может догадаться..!

как могла появиться вообще мысль о нападении? Да не было никакого плана нападения, вы что! у нас даже министерства (наркомата) такого нет. У нас есть только министерство (наркомат) обороны. чувствуете разницу? Мы – мирные люди. но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Европу завоёвывать? – да упаси Бог, хоть мы в него и не верим. Мы не завоёвываем, а – освобождаем. чувствуете-те разницу, мать вашу английскую королеву за ногу? – так бы, на такой вот ноте была всучена бы утром 7 июля нота по дипломатическим каналам всем этим антинародным западным демократиям.
С объявлением войны (кому – Польше?) тоже не было бы напряга. Если от германского правительства объявление войны СССР поступило утром-днём 22 июня, то от советского правительства никакая Германия не дождалась бы этой формальности до самой капитуляции. много чести – ещё и объявление войны им всучивать! "Идёт война народная, священная война..!"

как СССР смотрел на фашистскую Германию. Это очень разные по своей полярности чувства. То было всё вместе - и зависть, и восхищение, и - ненависть, ненависть, ненависть. Можно только русскому понять это сложное чувство. А Сталин был почти уж русским – когда столько лет в Кремле сиднем сидеть, то поневоле русским духом пропитаешься. Будущий Верховный Главнокомандующий то как русская матрёшка крутит задом перед Гитлером и готова идти с ним под венец (карикатура даже есть как жених Гитлер под руку тащит Сталина в фате – на брачное ложе наверное), то показывает ему зад и пред всем миром изменяет с каким-нибудь "французишкой".
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1 - 07.02.2008 :: 01:59:46
 
Вспомним кем был и чем занимался в дореволюционном прошлом этот Великий вождь и учитель товарищ Сталин. Он был – уголовным элементом, который по политическим соображениям грабил инкассаторов на Военно-Грузинской дороге и вообще по Кавказу, а может и ещё где в Сибири (вспомним рассказ Фазиля Искандера "Сандро из Чегема"). по политическим соображениям – это, естественно, лишь отговорка. мочил-то по настоящему. какая разница убитому. Допустим, если террорист Помидоров родом из высшего общества грабит с кровью банк под предлогом того, что ему нужны деньги для политической борьбы...

так вот психология у Сталина с одной стороны осталась та же – бандитская, а с другой стороны – опыт политического руководства и годы дают некоторые поправки к хитрости и отсутствию того, что мы сейчас считаем и называем здравым смыслом.
Войны Сталин хотел? Безусловно. Историки говорят, что не было сил у СССР, что бы в 1941-м, летом – начинать военную компанию. но это так говорят. Да и были, не были силы – это понятие относительное – смотря на что зариться. Если на "исконно русские земли", типа Польши, то силы всегда найдутся, даже если их нет вот прям сейчас. Для войны с Германией – тоже хватит обычного, даже не мобилизованного, состава РККА. для начала. во всяком случае точно хватит, а там…
Там!! – не забывайте о том никогда – там нам должны будут помочь рабочие и крестьяне этих самых освобождаемых стран. Ведь мы ж их идём освобождать, а не завоёвывать! такая вот именно петрушка ведь ещё была.. ! не забывайте об этом, или заново все старые советские фильмы пересмотрите. Именно на это был расчёт. И даже в первые месяцы войны всё недоумевали – а как же там немецкий пролетариат, откуда Маркс и Энгельс родом! А этот самый немецкий пролетариат в составе вермахта был уже рядышком, туточки, вот он родимый, кричит: "Эй, русс, здавайся!", "матка-матка, яйка, брод! пифф-пафф!".

Почему наши историки отрицают очевидное, что в июне-июле советские войска запросто могли шагнуть в Европу? Ну, во-первых. потому, что это сказали первые не они, а Резун. и потому дважды в одну и ту же воду не войдёшь. во-вторых…
Во-вторых, я теперь это понял – планы резко поменялись… Действительно, из-за того, что вооружение.. ещё бы там пол-года и можно было такие "ракеты запускать".. такие Енисеи в Европе перекрывать, что и Америке завидно стало б..
Другими словами, раньше войну раз уж не начали, то теперь ждите нового урожая. Сталин как та сучка: и хочется, и колется, и мамка не велит.. С одной стороны – тянет, ох как тянет по Европе с перманентной революцией пройтись до Гибралтара, ан тут же понимает, что это не русский кассир с чемоданом денег в горах. Если к тому при отсутствии даже револьвера можно подойти хитростью и ограбить с помощью первобытного способа (идёт навстречу и с простецким видом законопослушного горца раскрывает руки: дарагой, паслушай, памаги, пжалста. нада лошадь с ущеля дастать не магу сам панимаешь... потом камень с тропы поднял – и шлёп по темечку; ну или - с засады тем же способом), то с тётушкой Европой этот номер не прокатит. Он это своим бандитско-политическим умом соображает. но и случай такой не каждый год представляется, чтоб красиво так в Европу войти. А что делать, когда на поле вон картошку все воруют, а у меня и погреба нет: плевать на погреб, главное – процесс! идём на поле, а там - видно будет. В случае чего – скажем: чё орёте, у меня семья большая. и вообще мне ваша картошка и на хер не нужна. пошёл домой я. всё, не надо так орать!

планы в последний момент поменялись. именно у Сталина. он дал устное (а какое же ещё!) ЦУ (ценное указание) внешнеполитическому ведомству: успокоить Запад. СССР к войне не готов. Никаких шагов СССР в сторону Запада делать не будет.
И с тем лёг спокойно спать. Два дня две ночи спал спокойно, страна трудилась, и никто не думал да и не хотел особо-то воевать. А если и хотел, то не прям сейчас: как упоительны в России вечера!.. А Гитлер не проспал. Он уже вообще не спал. Он уже действовал, когда вождю народов снились розовые слоники. Он уже не верил проститутке Сталину. Даже когда она, наконец, сказала правду: до зимы я на тебя, жених германский, нападать не буду. Тут урожай покрепче соберём, и танки с самолётами построим. А зимой, под новый год – вот тут держись – ударим по морозцу, нам к холодам не привыкать, мы финскую войну имеем за плечами.
вот так у советско-нынешних официальных историков с разрешения власти и архивного ведомства появилась новая цифра: 1942 год. Я думаю, что это – самое начало года. так что б очередной год смерти товарища Ленина встретить и ознаменовать салютом у Бранденбургских ворот или на Елисейских полях, если повезёт по-крупному. Ко всем этим датам у советской власти тоже была сокрально-мистическая привязанность. с самого раннего коммунистического детства.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2 - 07.02.2008 :: 10:11:04
 
Обсуждать тут по сути нечего.
Поток домыслов, безотносительный к фактам.
Упор делается в оновном на эмоциональную сторону.
Типичный образчик форумной и не только демагогии.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3 - 07.02.2008 :: 12:02:58
 
В основном, конечно, эмоции и домыслы (домыслы здесь от слова домысливать, нейтрально). Но кое с чем нельзя согласиться (даже если это личное мнение автора, если это ИМХО - х... оспоришь)

Цитата:
если бы советская власть не занималась тёмными делами в своей внешней политике – раз, и не впаривала бы нам свой односторонний взгляд на историю – два, то не было бы и Резуна-перебежчика


По перебежчику (если нейтрально) и предателю (если называть вещи своими именами, а не по типу разведчик/шпион) нельзя судить о делах власти. Пример - Ким Филби, Клаус Фукс, Джеймс Олдридж. Поэтому производим замену советская-британская и Резун-Филби. Получается то же самое, но про другую страну. Не надо делать из предателя Резуна знамя антикоммунистической борьбы. В этом смысле гораздо более симпатичны были бы Солженицын и Сахаров.

Про "тимурку" вспоминать не буду, ибо это офф-топ, но и я постарался приложить свои пальцы к избиению того клоуна.

Цитата:
по-христиански как бы даже.


Ну уж если по христиански, тогда поехали. Открываю Книгу наугад... Отлично - "Новый Завет. Послание Святого Апостола Иакова."

Цитата:
Каждый взвешивает на своих внутренних весах сам ту информацию, которую В.Резун счёл нужным дать в наши мозги.


Глава 1.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

Не мешает нам всем попросить об этом.

Цитата:
Разумеется, что гонорары – дело не последнее, даже для миллионера. Но почему-то именно автору Ледокола все критики ставят в вину то, что заработал на изданиях и переизданиях своих книг.


Там же.
9 Да хвалится брат униженный высотою своею,
10 а богатый - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве.
11 Восходит солнце, настает зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.

Цитата:
ну, а для Резуна гонорары отнюдь не были самоцелью.


Там же.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Цитата:
Ну, а то что сбежал – так не о предательстве может и речь, ибо КОГО предал он? Меня? я так не считаю. Своё ГРУ? так я и сам бы его предал. так предал бы!..


Глава 5.
10 В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним.
11 Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.
12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.

Резун клятву ГРУ-КГБ-Советской Конституции приносил? Приносил. Значит он не предатель, он клятвопреступник и трус. А это ведет нас к
Глава 2.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

Вот в этих стихах и содержится определение предательства и объяснение того, что главный аргумент "антироезунистов" - это предательство Резуна.

Цитата:
с 6 на 7 июля – ночь на Ивана Купала.

Это хорошо знают жители Западной России, Украины и Беларуси. Но на основной территории России 7 июля - Рождество честного славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. Вот здесь сакрального смысла для недоучки-семинариста гораздо больше могло бы быть. Хотя сомневаюсь, что Сталин сравнивал себя с Предтечей. Не его масштаб.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4 - 07.02.2008 :: 12:39:17
 
Выдержки из М.Солонин "Бочка и обручи"

<<…В эпоху „нового мышления" их дело продолжил (скорее всего – сам того не подозревая) Виктор Суворов. Со своим редким даром публициста, с яростной напористостью человека, нашедшего, наконец, единственную истину, В.Суворов камня на камне не оставил от лживого мифа про тихую, мирную и почти безоружную сталинскую империю.
Увы. Разрушив старые мифы, В. Суворов поспешил заменить их новым. Оказывается, Красная Армия была велика и могуча - но только до трех часов утра 22 июня 1941 г. На следующий день она уже была обескровлена и разоружена внезапным нападением гитлеровцев. Со страниц трилогии Суворова просто льется торжественная песнь Первого Обезоруживающего Удара: „...при внезапном ударе советских танкистов перестреляли еще до того, как они добежали до своих танков, а танки сожгли или захватили без экипажей... Внезапный удар по аэродромам ослепляет танковые дивизии...Советские разведывательные самолеты не могут подняться в небо... Нашему циклопу выбили глаз. Наш циклоп слеп. Он машет стальными кулаками и ревет в бессильной ярости..." Ну и так далее.
    Для пущей убедительности Суворов предложил и свой, гораздо более правдоподобный, вариант объяснения причины такого конфуза - Красная Армия сама готовилась к нападению и якобы поэтому забыла про всякую осторожность. По сравнению с издевательски глупой версией коммунистических „историков" (про то, как робкий и наивный Сталин боялся дать Гитлеру „повод для нападения") гипотеза Суворова смотрится очень даже солидно.
   …По истории люфтваффе написаны горы книг. Есть монографии, посвященные боевому применению отдельных типов самолетов, есть монографические исследования боевого пути чуть ли не каждой авиационной эскадры, и все это - с немецкой дотошностью, с точным указанием заводского номера каждого самолета и воинскими званиями всех членов экипажа. А вот про то, как 22 июня 1941 г. они „разоружили" всю Красную Армию - ни слова. И даже брехливый доктор Геббельс об этом так ничего никому и не сказал! С другой стороны, что же наши-то „соколы" ничего подобного не учинили? Нет, разумеется, мы говорим не про июнь 1941-го. У нас же тогда не самолеты были, а „безнадежно устаревшие гробы" и летчики „с налетом 6 часов по коробочке". Но в 43, 44, 45 годах, тогда, когда нумерация советских авиаполков подошла к тысяче, когда мы завоевали абсолютное
господство в воздухе - почему же тогда вермахт не был разоружен, оставлен без танков, без артиллерии, без складов за один день одним могучим ударом с воздуха?
  …Уничтожить (или, по крайней мере, значительно ослабить) одним упреждающим ударом армии, насчитывавшую к началу войны 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушнодесантных и 10 противотанковых бригад, в доядерную эпоху было абсолютно невозможно.
…Как бы то ни было, но в последние годы в исторической литературе самое широкое хождение получили обе „суворовские" легенды: и о „первом обезоруживающем ударе вермахта", и о том, что разгром Красной Армии был обусловлен тем, что войска, которые обучались, вооружались и готовились для ведения наступательных операций, были 22 июня 1941 г. вынуждены перейти к обороне.
  …Многочисленные „суворовцы" уже успели выстроить целую теорию о том, что армия, готовая наступать, и армия, способная успешно обороняться - это две разные армии, что бывают, оказывается, какие-то особые „наступательные" танки и самолеты и что только в силу однозначно наступательного характера своих планов и вооружений РККА оказалась неспособна к ведению стратегической обороны…>>
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #5 - 07.02.2008 :: 13:34:44
 
Цитата:
у нас даже министерства (наркомата) такого нет. У нас есть только министерство (наркомат) обороны.


А когда и где в истории существовало "Министерство нападения"? Это лицемерие в названиях пришло к нам с Запада. Раньше были "Военные министерства", а потом появились "Министерства обороны", "Армия обороны Израиля", которые оборонялись/-ются во всем мире - в Афганистане, Ираке, Вьетнаме (!), Ливане, Чечне и т.д.

Цитата:
Европу завоёвывать? – да упаси Бог, хоть мы в него и не верим. Мы не завоёвываем, а – освобождаем.


Обычный демагогический прием, в чьих бы устах он не звучал. Фашисты в Чехословакии освобождали "судетских немцев", натовцы в Югославии - мусульман, хорватов, албанцев, американцы в Ираке - иракцев и курдов и т.д. Чего ж Сталину-Ленину-Хрущеву-Путину им не поьзоваться.

Цитата:
С объявлением войны (кому – Польше?) тоже не было бы напряга.


Не допонял, при чем тут Польша? Далее по тексту - Х его З. Чистое воображение.

Цитата:
Будущий Верховный Главнокомандующий то как русская матрёшка крутит задом перед Гитлером и готова идти с ним под венец (карикатура даже есть как жених Гитлер под руку тащит Сталина в фате – на брачное ложе наверное), то показывает ему зад и пред всем миром изменяет с каким-нибудь "французишкой".


Никому ни в упрек, ни в оправдание. Что тут сказать - политика грязное дело. Можно вспомнить позицию "цивилизованного сообщества" в Мюнхене, а еще лучше черчиллевский план "Немыслимое" апреля-мая 1945 г.

Цитата:
Войны Сталин хотел? Безусловно.


Он ее и получил. При этом - переиграв Гитлера. Вспомните, кто стал нашим союзником, через пару месяцев - Англия и США!!! Вывод: Товарищ Сталин великий вождь, способный полководец и прозорливейший политк!!! Подмигивание Спасибо товарищу Сталину за Великую Победу!!! Класс А кто остался с Германией - "пленные румыны", "итальянцы, битые даже вечно битыми австрийцами", ну и конечно Япония, которую Гитлер не смог (в отличие от Сталина) заставить открыть "Второй фронт" и, которая якобы втянула Германию в войну против США. Со сжатыми губами

Самое ненавистное в произведениях Резуна, что после их прочтения, делается вывод - Гитлер не агрессор, а жертва агрессии Сталина. Значит наши отцы-деды-прадеды сражались не за свою Родину, а выступали агрессорами!!! Злой
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45049
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #6 - 07.02.2008 :: 13:58:38
 
Ну я бы на самом деле настолько бы не превозносил личность Сталина во Второй Мировой войне...
Ох уж союзники-то из Англи и США были...
а куда им было деваться-то, как не стать ими...
Англию бы рано или поздно германская военная машина разорвала на части, а США... Лизинг, конечно, был, но, простите, смеху над ним было, пожалуй, побольше.
Я, конечно, дико извиняюсь, но огда война только начиналась шаги СССР были крайне нелогичными и непоследовательными и первые бомбежки Лондона германской авиацией назывались в советской печати "буржуазной войной"...
Вот уж и впрямь "и жнец, и на дуде игрец"...
Все крупномасштабные операции были спланированы не им, а талантливыми военначальниками (очень часто в истории преступные и злобные лидеры имеют в помощниках замечательных генералов, достаточно вспомнить историю Римской Империи), на начало войны ген-штаб советский представлял собой довольно жалкое зрелище в сравнении с германскими выпускниками прусской военной академии... И вина Сталина в этом безусловно есть.

простите, я сумбурен, но и утверждение претенциозно...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #7 - 07.02.2008 :: 14:07:50
 
Цитата:
Англию бы рано или поздно германская военная машина разорвала на части


Это каким стилем немецкой пехоте надо было переплывать Ла-Манш чтобы рвать на части англичан? Или вы имеете в виду не оккупацию Альбиона? Тогда что? Блокаду - опять же чем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45049
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #8 - 07.02.2008 :: 14:13:17
 
Простите, но США и Англия не особо заморачивались над этим вопросом при организации "Оверлорда"... Круглые глаза
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
kelt
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 39
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #9 - 07.02.2008 :: 14:27:21
 
Цитата:
Самое ненавистное в произведениях Резуна, что после их прочтения, делается вывод - Гитлер не агрессор, а жертва агрессии Сталина. Значит наши отцы-деды-прадеды сражались не за свою Родину, а выступали агрессорами!!! Злой

Типичное гэбистско-парткомовское заявление.
У меня не сложилось такого впечатления.
Агрессорами были оба Гитлер и Сталин. На первом этапе Гитлер переиграл Сталина.
Ну тут несколько мистическое стечение обстоятельств.
Наши отцы прадеды сражались и за Родину и не за Родину. А потому что выхода иного у них не было. Вообще.
Недоучка выгнанный за педерастию из духовной семинарии всё таки не тянул на боль менее способного управляющего странной и генштабом. Иначе бы потерь не было.
Ежели кому то кажется ,что вагоны с сапогами и обмундированием , И ОРУЖИЕМ были у самой границей с Германией для  массового парада по всей приграничной полосе, для доказательства оборонной доктрины  -то эта версия тоже имеет право на жизнь. Думайте и так,ежели кому логика позволяет.
Сталин и Гитлер -идиоты т недоучки. Американское Гэьбё  вовремя и лихо ,  их просчитало и стравило. А воевать пошёл наРОД.
Ну и в резалте войны какие сферы влияния получил ССР и США?
ЧТО КРУЧЕ? ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА ИЛИ ЖЕ ЗАПАДНАЯ ПУСТЬ С РАЗБИТЫМ НО ВСЁ ТАКИ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПОТЕНЦИАЛОМ?

Страна -победитель, даже Германию всю под своё влияние взять не смогла, Австрию тоже . Смех да и только. Где же гениальность Сталина?
Он же Берлин то с какими потерями взял! Да окружил бы кольцом и начал бомбардировку и артобстрел хоть прямой наводкой., хоть как. И полмилиона жизни солдат сохранил бы. На сколько там запасов продовольствия хватило бы!
А помирать в последние дни войны- ой как не хочется.
А то что наши деды кроме войны за Родину и по Будапешту и Праге маршем прошлись , в послевоенной время.
Они за что сражались? За какую Родину?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #10 - 07.02.2008 :: 14:45:57
 
Цитата:
Простите, но США и Англия не особо заморачивались над этим вопросом при организации "Оверлорда"...


Уважаемый Zealot, мощь ВМС этих стран несравнима. Приведу Лидел-Гарда:

По поводу высадки в Норвегии

<<Он ввел в бой целый ряд соединений на норвежском побережье, за которое ему теперь придется сражаться, если это будет необходимо, в течение всего лета против держав, обладающих намного превосходящими военно-морскими силами и способных  транспортировать эти силы к месту операции с большей легкостью, чем он. Churchill. War Speeches, Vol. I, pp. 169--170>>

По поводу операции "Морской лев"

<<Для переброски войск первой волны к пунктам высадки требовалось 155 транспортов общим водоизмещением 700 тыс. т и свыше 3 тыс. мелких судов: 1720 барж, 470 буксиров и 1160 моторных катеров.
Приготовления начались лишь в конце июля, и, хотя Гитлер приказал завершить подготовку к середине августа, штаб ВМС заявил, что такое большое количество судов для операции "Морской лев" можно собрать не раньше середины сентября. В дальнейшем штаб ВМС предлагал перенести операцию на весну 1941 года.
Но это было не единственным препятствием. Немецкие генералы прекрасно сознавали тот риск, которому подвергнутся их войска при переходе морем. Они мало верили в способность военно-морского флота и авиации прикрыть переброску сухопутных войск и настаивали на том, чтобы вторжение осуществлялось на довольно широком фронте от Рамсгита до залива Лайм с целью распылить силы обороняющихся. Немецкие адмиралы в еще большей степени опасались противодействия английского флота. У них не было уверенности в том, что немецкие военно-морские силы сумеют отразить контратаки английского флота. Они с самого начала заявляли, что обеспечить прикрытие высадки сухопутных войск на широком фронте невозможно, а поэтому следует ограничить полосу вторжения и численность войск десанта.>>
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #11 - 07.02.2008 :: 14:50:59
 
Цитата:
Недоучка выгнанный за педерастию из духовной семинарии


Источник ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45049
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #12 - 07.02.2008 :: 14:54:58
 
Они смогли бы.
Я более, чем уверен, что кабы не восточный фронт - они бы смогли.
Да, к операции "Оверлорд" были привлечены колоссальные силы, но и линия обороны, подготовленная (но не завершенная) самим Роммелем была покрепче английской.
Смяли бы авиацией, задавили морской блокадой.
Ну уж во всяком случае без посторонней помощи Англия не имела бы против Германии никаких шансов.
В той же африке тот же Роммель рвал англичан и австралийцев как Тузик грелку и гонял по пустыне с полотенцем наперевес.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #13 - 07.02.2008 :: 15:22:16
 
Во-первых, господа, про Сталина мои заявления надо читать с иронией. Никто в трезвом уме не назовет это исчадие Ада "способным полководцем" и т.д.

Во-вторых,
Цитата:
Типичное гэбистско-парткомовское заявление.

Я расцениваю, как оскорбление лично меня и моего деда, которого 22 июня 1941 года накрыло бомбой под Скиделем. кельт, пока я жду разъяснений, извинений и советую поучиться применять эти выражения у Атаса. Я оставляю за собой право на адекватные и равнозначные действия.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #14 - 07.02.2008 :: 16:13:00
 
Цитата:
В той же африке тот же Роммель рвал англичан и австралийцев как Тузик грелку и гонял по пустыне с полотенцем наперевес.


Я не оспариваю наземные баталии. Я про преодаление водной или воздушной преграды.

Цитата:
Смяли бы авиацией, задавили морской блокадой.


Ну нет сил для блокады у Германии. Нету. Если вы имеете в виду наращивание их, этакую гонку вооружения флотов, то я бы поставил на Англию и США.

А поводу авиации Лидел-Гард:

<<Руководители военно-морских сил и сухопутных войск склонялись к тому, чтобы предоставить Герингу возможность провести авиационное наступление в воздухе, поскольку это не обязывало их ни к чему определенному, пока не был бы достигнут успех. Но такой успех не был достигнут, и битва в воздухе стала основной и единственной в решающей схватке за Англию.
Превосходство люфтваффе над английскими военно-воздушными силами оказалось не столь значительным, как оно всем в то время представлялось. Люфтваффе не были способны вести систематические налеты на объекты в Англии крупными силами бомбардировочной авиации (а именно этого опасались англичане), и немецкая истребительная авиация в численном  отношении ненамного превосходила английскую.>>

У него много про сравнение авиации, если интересуетесь почитайте.
Справедливости ради надо добавить, что Лидел-Гард англичанин. Но думаю не стоит обвинять его в субъективизме - это довольно известная работа про ВМВ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #15 - 07.02.2008 :: 16:19:18
 
Господа, позвольте Вам напомнить тему: "Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?"
Дидел Гард несколько уводит в сторону. Да и Резун не особо анализировал противостояние Англии и Германии - ему б за это денег не заплатили, ибо сенсации он бы не сделал.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45049
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #16 - 07.02.2008 :: 16:26:13
 
Простите за оффтоп.
По Резуну моё мнение однозначно - наглая ложь, подтасовка и конъюнктурщина.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #17 - 07.02.2008 :: 16:29:11
 
Цитата:
Он же Берлин то с какими потерями взял! Да окружил бы кольцом и начал бомбардировку и артобстрел хоть прямой наводкой., хоть как. И полмилиона жизни солдат сохранил бы. На сколько там запасов продовольствия хватило бы!
А помирать в последние дни войны- ой как не хочется.


Насколько я разбираюсь в ситуации, дело не в стратегическом слабоумии Сталина. Принципиально важно было именно нам взять Берлин и всунуть флаг на известное учреждение, пока не подошли союзники или немцы не сдались им сами.

Цитата:
Господа, позвольте Вам напомнить тему: "Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?"

Согласен, но что-то пока по теме тишина и приходиться обсуждать что есть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #18 - 07.02.2008 :: 16:38:07
 
Цитата:
Насколько я разбираюсь в ситуации, дело не в стратегическом слабоумии Сталина. Принципиально важно было именно нам взять Берлин и всунуть флаг на известное учреждение, пока не подошли союзники или немцы не сдались им сами.


Между союзниками уже в Ялте была договоренность о зонах оккупации Германии. Каждый должен был захватывать свою зону, и американцы с англичанами не стали бы соваться в советскую зону. Зачем им губить собственных солдат? Они так со времен Петра I не воюют. Гибнуть должен русско-украинско-белорусско-татарский Ванька-Ахмет.
К тому же Берлин нужно было взять 30 апреля, потому что завтра что? - масленица (тьфу ты) 1 МАЯ!!!
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
kelt
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 39
Re: Виктор Резун: правда, ложь или ошибки?
Ответ #19 - 07.02.2008 :: 16:45:29
 
Цитата:
Во-первых, господа, про Сталина мои заявления надо читать с иронией. Никто в трезвом уме не назовет это исчадие Ада "способным полководцем" и т.д.

Во-вторых,
Цитата:
Типичное гэбистско-парткомовское заявление.

Я расцениваю, как оскорбление лично меня и моего деда, которого 22 июня 1941 года накрыло бомбой под Скиделем. кельт, пока я жду разъяснений, извинений и советую поучиться применять эти выражения у Атаса. Я оставляю за собой право на адекватные и равнозначные действия.

Ну и мой дед погиб. В похоронке писали в 41-м ,а на практке аж в 44-м.
А не РОДной дед, прошёл войну ,что не мешало ему после,  пяток лет махать кайлом в лагерях. Что по мне ,так память о людях ,коих педерасты Сталин и Гитлер и не без участия янковского гэбья( не менее педерастического) ,бросила в мясорубку войн  -для меня всегда будет жива.
Но глаголить о том ,что только одна сторона была агресором -на мой взгляд  по" гэбэшно-парткомовски."
Как и отрицатьто ,что какие то совсем другие люди погрузили на поезда пол-Прибалтики и отправили на принудительное курортно-санаторное лечение в Сибирь. Те же люди.. Солдаты. И вполне могли быть после убиты ,защищая РОДину. Скоре всего так и было.
Те кто были героями ,могли в других услових стать изуверами. Именно так я называю людей ,опустошающих дома мирных граждан  Прибалтики,  и отправляющих их в Вечную Мерзлоту.
Мир увы - не двухполярен. С множеством оттенков,  и если волк перегрыз глотку твоему врагу - совсем не означает ,что он твой друг.
Адекватные и равнозначные действия -разумеется Ваше право.. Можно и без предупреждения начинать.
Мы здесь гэбьё на чистую воду выводим ,а не строим интститут благоРОДных девиц. Спасибо.

ТО: Amaro-Shakur
По поводу того что Сталина выгнали за педерастию из семинарии ,то  документов конечно быть не могло.. Они просто не сохранились даже  если и были.
То что в семинариях ,даже в наше время процветает педерастия-факт. То что Сталин не жил с женой и любовниц то не шибко много было -тоже известно.. Может и вообще не было.
Далее: А за что же ещё могли выгнать Сталина?
Возможные ещё  варианты:
1) Воровство.
2)Слабоумие и неуспеваемость.
3)За антирелигиозную пропаганду и ересь.
Всё таки я выбрал педерастию. Ну ВЕДается мне так. Я всё таки ВЕДун.
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2008 :: 16:58:38 от kelt »  
Страниц: 1 2 3 ... 241
Печать