Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать
Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции. (Прочитано 88036 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
12.01.2009 :: 00:34:01
 
хотелось бы поговорить про самые крупные сражения ВМВ, как на Восточном Фронте, так и на западном. и вот два вопроса для начала:


1) Оборона Блокадного Ленинграда - в соседней теме, про И.В.Сталина, в одном из сообщений был сказано что в  блокаду Цитата:
умерли все
. хотелось бы узнать по-подробнее КАК и ПОЧЕМУ город оказался в кольце, что творилось в нем. И почему блокаду долго не могли прорвать и снять....

2) И еще вопрос, далекий от Восточного Фронта (хотя может быть и близкий) было бы интересно услышать о войне Америки с Японией, о Перл-Харборе например.
После прочтения нескольких статей о событиях 7 декабря в Перл-Харборе, мне почему-то показалось, что если бы Японцы повторили атаку на остров им в дальнейшей войне было бы намного легче Озадачен
Наверх
 

...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #1 - 12.01.2009 :: 10:59:55
 
Vosined писал(а) 12.01.2009 :: 00:34:01:
2) И еще вопрос, далекий от Восточного Фронта (хотя может быть и близкий) было бы интересно услышать о войне Америки с Японией, о Перл-Харборе например.
После прочтения нескольких статей о событиях 7 декабря в Перл-Харборе, мне почему-то показалось, что если бы Японцы повторили атаку на остров им в дальнейшей войне было бы намного легче Озадачен

Предыстория Перл-Харбора в моей интерпретации: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202471128/0#0

А по поводу третьего налета, неосуществленного Нагумо, он бы, конечно, сильно помог японцам в начале войны. Но...
... 1) в 1941-м году японцы считали ниже своего достоинства бомбить такие "невоенные" цели как флотские мастерские и нефтехранилища.
2) не была известна дислокация американских авианосцев. Нагумо побоялся подставить свои силы под ответный удар. При хорошем раскладе достаточно одного-двух точных попаданий, чтобы уничтожить авианосец. Это и случилось у Мидуэя
3) уже к концу 2-го налета на Перл-Харбор над Гавайями появились самолеты с "Энтерпрайза". Вполне вероятно, что к концу 3-го "Энтерпрайз" мог бы обнаружить японский флот.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #2 - 12.01.2009 :: 19:40:10
 
Ответ про Перл-Харбор исчерпывающий, но давайте поговорим об обороне Ленинграда...


Как была допущена столь длительная почти полная блокада города немецкими, финскими и испанскими (голубая дивизия, если я не ошибаюсь) войсками?
Наверх
 

...
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #3 - 12.01.2009 :: 22:16:38
 
Vosined писал(а) 12.01.2009 :: 19:40:10:
ак была допущена столь длительная почти полная блокада города немецкими, финскими и испанскими (голубая дивизия, если я не ошибаюсь) войсками?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #4 - 19.01.2009 :: 16:43:20
 
статью в википедии я видел, нового из нее узнал только одно -
Цитата:
В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкома, горкома, обкома партии
Наверх
 

...
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #5 - 19.01.2009 :: 19:57:33
 
Vosined писал(а) 12.01.2009 :: 19:40:10:
Как была допущена столь длительная почти полная блокада города немецкими, финскими и испанскими (голубая дивизия, если я не ошибаюсь) войсками? 


Что конкретно имеется в виду? Так же как и окупация всех завоеванных немцами городов. Ленинград окупировать не удалось, поэтому он был блокирован.
А длительной блокада была от того, что до 43-го года советская армия вообще не владела инициативой ни на ленинградском ни на какам либо другом фронте.
Хотя как мне кажется если бы Сталин назначил Жукова командовать обороной раньше(хотя бы в августе 41), то он  сумел бы растянуть коммуникации  немцев, и ослабить их силы на дальних подступах  к ленинграду, как он сделал под москвой, и возможно блокады можно было бы избежать.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #6 - 19.01.2009 :: 20:09:18
 
ArtRu писал(а) 19.01.2009 :: 19:57:33:
то онсумел бы растянуть коммуникациинемцев, и ослабить их силы на дальних подступахк ленинграду, как он сделал под москвой, и возможно блокады можно было бы избежать. 

Посмотрите на карту района Москвы и Питера.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #7 - 19.01.2009 :: 20:40:05
 
т.е. получается блокада города была неизбежна?
Наверх
 

...
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #8 - 19.01.2009 :: 20:45:15
 
Vosined писал(а) 19.01.2009 :: 20:40:05:
т.е. получается блокада города была неизбежна? 

Не совсем так, так легло в ходе войны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #9 - 20.01.2009 :: 11:28:18
 
ArtRu писал(а) 19.01.2009 :: 19:57:33:
Хотя как мне кажется если бы Сталин назначил Жукова командовать обороной раньше(хотя бы в августе 41), то он  сумел бы растянуть коммуникации  немцев, и ослабить их силы на дальних подступах  к ленинграду, как он сделал под москвой, и возможно блокады можно было бы избежать.

Для этого Жукову надо было до Архангельска отступать.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #10 - 20.01.2009 :: 12:08:58
 
Помню читал Карпова про Жукова (не помню названия книги), как он пытался описать героическую оборону Ленинграда под началом Жукова (не знали, что и Ленинград, как и Москву, спас маршал Победы?), так вот единственное, что автор наскреб - штурм (а  вернее наступление в сторону города) силами 3 (трех) немецких дивизий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #11 - 20.01.2009 :: 12:21:34
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2009 :: 11:28:18:
Для этого Жукову надо было до Архангельска отступать. 


Я так не думаю. Несмотря на то, что это был только первый год войны, гитлеровские войска групп армий север и центр уже не представляли собой классического примера тактики "бронированного кулака". Именно Жуков научился не давать врагу создавать новые ударные группировки путем проведения коротких контратак и "нелинейной" организации глубокоэшелонированной обороны. Уже в сентябре 41 немцы настолько увязли, что у них небыло и немогло быть сил на решительный прорыв обороны Ленинграда, хотя , несмотря на героизм защитников, материально-техническое обеспечение у них едва ли позволяло продолжать сопротивление.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #12 - 20.01.2009 :: 12:37:18
 
ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 12:21:34:
Уже в сентябре 41 немцы настолько увязли, что у них небыло и немогло быть сил на решительный прорыв обороны Ленинграда,

Хм, в сентябре немцы сотворили Киевский котел, а в октябре, на второе, подали Вязьму.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #13 - 20.01.2009 :: 13:13:19
 
Собственно котлы из предыдущего поста, по абсолютному значению (потери в штуках свои/чужие), наибольшие, как не хотелось бы это умолчать. Но, считаю, что по относительному значению (общий итог) окружение Паулюса более значимо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #14 - 20.01.2009 :: 13:24:53
 
Amaro Shakur писал(а) 20.01.2009 :: 12:37:18:
Хм, в сентябре немцы сотворили Киевский котел, а в октябре, на второе, подали Вязьму. 


Я вообще-то про ленинградский фронт.
Вязьма с Киевским котлом вообще по-моему отношение к Жуковской тактике не имеет(оборона Москвы Жукову была поручена 20.10.41, а к моменту сражения под киевом он был уже смещен с должности нач. ген штаба)

К тому же под киевом гудериану было значительно легче развернуть плацдармы для наступления, так как способствовал характер местности (по степной, равнинной местности легче организовать массированной наступление, чем на пересеченной, болотистой местности под ленинградом.)
Поэтому я и отметил, что тактикой "бронированного кулака" оказалась несостоятельной только для групп север и центр, группа армии юг успешно применяла ее вплоть до сталинграда.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #15 - 20.01.2009 :: 13:30:07
 
ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 13:24:53:
что тактикой "бронированного кулака" 

Что Вы понимаете под тактикой кулака?

ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 13:24:53:
К тому же под киевом гудериану было значительно легче развернуть плацдармы для наступления, так как способствовал характер местности (по степной, равнинной местности легче организовать массированной наступление, чем на пересеченной, болотистой местности под ленинградом.)

Так а кто нашим мешал контрнаступать и маневрировать на степной местности?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #16 - 20.01.2009 :: 14:55:07
 
Amaro Shakur писал(а) 20.01.2009 :: 13:30:07:
Так а кто нашим мешал контрнаступать и маневрировать на степной местности? 


А разве я говорил, что кто-то мешал? Помоему советсие наступательные операции в 1943-44 тоже носили  характер прорывов и стремительных  окружений (Минский, сталинградский, бобруйский котлы)

Amaro Shakur писал(а) 20.01.2009 :: 13:30:07:
Что Вы понимаете под тактикой кулака?


Если вам угодно заняться словообразованием, пожалуйста:
Я имел в виду то же что гудериан называл тактикой танкового блицкрига.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #17 - 20.01.2009 :: 15:42:35
 
ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 14:55:07:
А разве я говорил, что кто-то мешал? Помоему советсие наступательные операции в 1943-44 тоже носилихарактер прорывов и стремительныхокружений (Минский, сталинградский, бобруйский котлы)

Беларусь - это степные открытые пространства?
В данных годах соотношение сил было уже не тем.

ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 14:55:07:
Я имел в виду то же что гудериан называл тактикой танкового блицкрига.

Для танкгрупп Центра танковый блицкриг не удался? Повторю Ваши слова:
Поэтому я и отметил, что тактикой "бронированного кулака" оказалась несостоятельной только для групп север и центр, группа армии юг успешно применяла ее вплоть до сталинграда.
Почему так считаете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #18 - 20.01.2009 :: 16:45:24
 
Amaro Shakur писал(а) 20.01.2009 :: 15:42:35:
В данных годах соотношение сил было уже не тем.


Само собой, точно так-же как и соотношение сил в 41 первом было не в пользу русских.

Amaro Shakur писал(а) 20.01.2009 :: 15:42:35:
Для танкгрупп Центра танковый блицкриг не удался?


В сентябре блицкриг был остановлен под ленинградом, а декабре под москвой. Изначально я говорил именно про конец 41г. Именно тогда немецкое наступление на северном и центральном направлении было остановлено.
Если вы подумали, что я утверждаю, будто блицкрига вовсе небыло, то это не так.
Я лишь имел в виду, что на южном направлении наступление немцев продолжалось гораздо дольше и успешне (вплоть до сталинградской битвы,) после чего  стороны поменялись ролями:
Армия паулюса была окружена, Советские войска хлынули в прорыв,  и  наступила очередь Манштейна продемонстрировать  умение отступать с боями. И надо сказать, что тактику "мобильной обороны" он реализовывал не хуже жукова.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #19 - 20.01.2009 :: 16:53:09
 
ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 16:45:24:
Само собой, точно так-же как и соотношение сил в 41 первом было не в пользу русских.

Это как?

ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 16:45:24:
Я лишь имел в виду, что на южном направлении наступление немцев продолжалось гораздо дольше и успешне (вплоть до сталинградской битвы,) после чегостороны поменялись ролями:

Просто южное направление не прикрыли как Москву. Нечем.

ArtRu писал(а) 20.01.2009 :: 16:45:24:
И надо сказать, что тактику "мобильной обороны" он реализовывал не хуже жукова.

Звучит как комплимент Жукову.
Хотя могу сказать, что - 1.лучше, 2. мешал Гитлер.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать