Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Как СССР фашистам помогал (Прочитано 26716 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Как СССР фашистам помогал
27.06.2014 :: 18:44:06
 
   Какова же роль СССР в возвышении фашизма в Германии?
   Пресловутый договор о дружбе и взаимопомощи родился не вдруг. Сотрудничество СССР и Германии началось ещё в 20-е годы. Именно в то время «тот самый» Гудериан прошёл курс обучения в Казанской бронетанковой академии (и, стало быть, прошёл не он один. В то время Гейнц был не ахти какой шишкой, и делать обучение лично ему одному никто не стал бы). По слухам, в те же 20-е годы наши военнослужащие ездили в Германию на курсы снайперов, т.е. шёл вполне себе дружеский обмен военным опытом. Сейчас никак не узнаешь: быть может, немцев обучилось у нас гораздо больше, но, может быть, количество курсантов было примерно равным.
   Такая лирика объясняется очень просто: СССР и Германия оба оказались «обиженными» итогами Версальского договора. Германия – как вынужденная платить контрибуцию, СССР – как не допущенный вообще на порог, как будто бы Россия во время 1-й МВ сидела на печке. А обиженные невольно тянутся друг к другу.
    Кроме того, опять-таки по слухам, в это время Сталин вернул Германии «тот самый» ленинский должок за организацию революции, колымским золотишком. Такой честный расчёт, если имел место, несомненно, добавил плюсов СССР в глазах руководства Германии. СССР, потеряв несколько лет и множество спецов и заводов в годы Гражданской войны, остро нуждался в современных европейских технологиях, а Германия со своим опытом индустрии могла ему реально помочь. Вообще-то, в восстановлении экономики после разрухи нам очень сильно помогли США (вспомним те же генераторы от «Дженерал электрик» на ДнепроГЭСе. Наши ребята ездили тогда в США за опытом ремонта и обслуживания современной техники: без такой учёбы нам было бы гораздо тяжелее.), но и из Германии к нам тоже спецы приезжали.
   Когда в 1933г. Гитлер пришёл к власти, то наши «большие пацаны» приняли решение продолжать сотрудничество с Германией в том же духе. Т.е. не было ни заморозки отношений, ни, наоборот, их форсирования. Сталин Гитлеру финансово не помогал: если бы он это делал, партия Гитлера не оказалась бы накануне выборов 1933г. в отчаянной финансовой ситуации. И, тем более, Сталин не оказывал ему никакой духовной поддержки: наоборот, с конца 20-х годов в СССР активно велась антифашистская пропаганда.
    Однако, невозможно отрицать тот факт, что с некоторого момента времени действия СССР стали играть фашистам на руку. Началось с «мелочи»: в начале 30-х годов в СССР действовали международные школы диверсантов, в которых обучались ЛИДЕРЫ коммунистов из разных стран: Анри Марти, Пальмиро Тольятти, Эрнст Тельман, Вильгельм Пик (последние двое – из Германии). Эти 4 фамилии подтверждены лично зам.нач.ГВИУ И.Г.Стариновым в его мемуарах. Так вот, эти школы были закрыты. То ли совесть т.Сталина замучила растить аль-каеду в российском варианте, то ли это как-то связано с возвышением Гитлера.
   Потом был 1937г. И тут в «жернова» попали МЕЖДУНАРОДНЫЕ политические деятели, руководители Интернационала. 
===========================================================
   В результате мероприятий 1937—1938 гг. многие секции Коминтерна оказались фактически ликвидированы, а польская секция Коминтерна — распущена официально.
   Репрессии против деятелей международного коммунистического движения, оказавшихся по тем или иным причинам в СССР, начались еще до заключения договора о ненападении между Германией и СССР в 1939 году.
   Уже в первой половине 1937 года были арестованы члены руководства Германской компартии Х. Эберлейн, Г. Реммеле, Г. Нойман, Ф. Шульте, Г. Киппенбергер, руководители Югославской компартии М. Горкич, М. Филиппович, а чуть позже и В. Чопич, вернувшийся из Испании, где он командовал 15-й интербригадой имени Линкольна. Тогда же были репрессированы видный деятель международного коммунистического движения венгр Бела Кун, целый ряд руководителей Польской компартии — Э. Прухняк, Я. Пашин, Ю. Ленский, М. Кошутская и многие другие. Был арестован и расстрелян бывший Генеральный секретарь Компартии Греции А. Каитас. Такая же участь постигла одного из руководителей Компартии Ирана, члена Исполкома Коминтерна, делегата II, III, IV и VI конгрессов Коминтерна А. Султан-Заде. Обвинения Сталина в адрес руководства Компартии Польши — в троцкизме, антибольшевизме, в антисоветских позициях — привели уже в 1933 году к физической расправе над Ежи Чешейко-Сохацким и некоторыми другими руководителями польских коммунистов. Остальных репрессии настигли в 1937 году. В 1938 году вышло постановление президиума Исполкома Коминтерна о роспуске Компартии Польши. Попали под волну репрессий основатели компартии Венгрии и руководители Венгерской Советской Республики - Бела Кун, Ф. Байаки, Д. Боканьи, Й. Келен, И. Рабинович, Ш. Сабадош, Л. Гавро, Ф. Карикаш. Были репрессированы многие переехавшие в СССР болгарские коммунисты, в том числе Р. Аврамов, Х. Раковский, Б. Стомоняков. Репрессии коснулись также коммунистов Румынии. Были репрессированы основатели Компартии Финляндии Г. Ровио и А. Шотман, первый Генеральный секретарь Компартии Финляндии К. Маннер и многие другие финские интернационалисты. Более ста итальянских коммунистов, проживавших в СССР в 1930-е годы, были арестованы и направлены в лагеря. Массовым репрессиям были подвергнуты руководители и актив компартий Латвии, Литвы, Эстонии, Западной Украины и Западной Белоруссии (до вхождения их в СССР).
================================================
    «Устранение» политиков, которые реально могли бы ставить какие-то палки в колёса возвышающемуся фашизму, а также отказ от «военизации» коммунистических партий, несомненно, хоть как-то, но помогло Гитлеру. Обратите внимание: оба этих факта имели место безо всякой связи с теми переговорами, которые СССР вёл с Англией и Францией на предмет союза против фашизма. Первый произошёл на фоне глубокой «чистки», а второй – раньше, чем такие переговоры вообще начались. Как говорит в таких случаях Джейн Псаки: «Выводы делайте сами.»
    После заключения договора о дружбе между Германией и СССР в 1939 году взаимопомощь продолжалась. У моего тестя дома лежит книжка «История России» от 2003г.в., официальное издание. Так вот, там был признан факт взаимовыгодного обмена. Германия получала уголь, зерно, т.е. «сырьевые компоненты», а СССР – кредиты (?!), станки, образцы вооружений.
     Если бы СССР заключил договор о взаимопомощи с Англией и Францией, то, нет сомнений, в случае нападения Германии на СССР эти страны стояли бы и курили в сторонке, как они сделали это в случае с Польшей. А вот Германия на них нападать едва ли бы стала, помня урок 1-й МВ, когда удар по Франции повлёк за собой удар в спину от России, в сторону Кенигсберга.
    СССР, как вы знаете, в итоге выбрал вариант дружбы с фашистами, хотя был и вариант демонстративного нейтралитета, при котором мы могли бы отказаться от помощи ЛЮБОЙ воюющей стране. В этом случае Германия не получала бы от нас сырьё, и СССР не помогал бы добивать Польшу.
    Но такой вариант у нас не обсуждают в принципе, и даже не упоминают, что и такой был возможен. Наша история/ пропаганда упорно обсасывает только «или с фашистами, или с Англией и Францией».
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #1 - 28.06.2014 :: 02:10:10
 
Цитата:
Пресловутый договор о дружбе и взаимопомощи родился не вдруг. Сотрудничество СССР и Германии началось ещё в 20-е годы.

Уточнение - не с фашистами, а с Веймарской республикой.
Цитата:
Именно в то время «тот самый» Гудериан прошёл курс обучения в Казанской бронетанковой академии (и, стало быть, прошёл не он один. В то время Гейнц был не ахти какой шишкой, и делать обучение лично ему одному никто не стал бы).

Не учился. Одно время был с инспекцией.
Цитата:
Сейчас никак не узнаешь: быть может, немцев обучилось у нас гораздо больше, но, может быть, количество курсантов было примерно равным.

Читать надо больше. За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами, в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Кривошеин С. М. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта). Т.е. это больше немцы на своей технике и своими преподователями учили наших танкистов.
Цитата:
Когда в 1933г. Гитлер пришёл к власти, то наши «большие пацаны» приняли решение продолжать сотрудничество с Германией в том же духе. Т.е. не было ни заморозки отношений, ни, наоборот, их форсирования.

А вот это желательно с ссылками доказывать. Наоборот, сотрудничество начало сворачиваться по всем фронтам - закрыли танковый центр, закончились поездки советских инженеров на немецкие заводы, военспецы перестали обмениваться опытом. А затем и горячие конфликты рванули - Эфиопия, Испания.
Цитата:
Началось с «мелочи»: в начале 30-х годов в СССР действовали международные школы диверсантов, в которых обучались ЛИДЕРЫ коммунистов из разных стран: Анри Марти, Пальмиро Тольятти, Эрнст Тельман, Вильгельм Пик (последние двое – из Германии). Эти 4 фамилии подтверждены лично зам.нач.ГВИУ И.Г.Стариновым в его мемуарах. Так вот, эти школы были закрыты. То ли совесть т.Сталина замучила растить аль-каеду в российском варианте, то ли это как-то связано с возвышением Гитлера.

Непронятно как это связано.
Цитата:
Потом был 1937г. И тут в «жернова» попали МЕЖДУНАРОДНЫЕ политические деятели, руководители Интернационала.

Тогда много кто попал под жернова. И что характерно - с формулировкой "шпионил в пользу Германии". Такая вот дружба и поддержка.
Цитата:
«Устранение» политиков, которые реально могли бы ставить какие-то палки в колёса возвышающемуся фашизму, а также отказ от «военизации» коммунистических партий, несомненно, хоть как-то, но помогло Гитлеру.

Чем оно могло помочь или навредит Гитлеру, если тот к этому времени давно зачистил политический фон страны от оппозиции?
Цитата:
После заключения договора о дружбе между Германией и СССР в 1939 году взаимопомощь продолжалась. У моего тестя дома лежит книжка «История России» от 2003г.в., официальное издание. Так вот, там был признан факт взаимовыгодного обмена. Германия получала уголь, зерно, т.е. «сырьевые компоненты», а СССР – кредиты (?!), станки, образцы вооружений.

Обычная торговля. США в это время тоже активно торговала с Германией, никто ей это в упрек не ставит.
Цитата:
Если бы СССР заключил договор о взаимопомощи с Англией и Францией, то, нет сомнений, в случае нападения Германии на СССР эти страны стояли бы и курили в сторонке, как они сделали это в случае с Польшей. А вот Германия на них нападать едва ли бы стала, помня урок 1-й МВ, когда удар по Франции повлёк за собой удар в спину от России, в сторону Кенигсберга.

Не факт. Возможно подождали бы, когда вермахт истощится в СССР.
Цитата:
СССР, как вы знаете, в итоге выбрал вариант дружбы с фашистами, хотя был и вариант демонстративного нейтралитета, при котором мы могли бы отказаться от помощи ЛЮБОЙ воюющей стране. В этом случае Германия не получала бы от нас сырьё, и СССР не помогал бы добивать Польшу.

СССР кстати и выбрал вариант нейтралитета. Не вмешиваться в мировую войну на чьей либо стороне, решать сугубо свои вопросы. Тянуть время.

В общем очередные откровения в стиле резуна - Сталин пукнул в туалете и этим помог Гитлеру (выработал газ).
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #2 - 28.06.2014 :: 09:30:48
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
СССР кстати и выбрал вариант нейтралитета. Не вмешиваться в мировую войну на чьей либо стороне, решать сугубо свои вопросы. Тянуть время.

Оп-па. И как это СССР не вмешивался во 2-ю Мировую войну на чьей либо стороне в 1939г., в Польше???  Ужас  Очень забавный способ тянуть время, однако...
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #3 - 28.06.2014 :: 09:35:44
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
В общем очередные откровения в стиле резуна - Сталин пукнул в туалете и этим помог Гитлеру (выработал газ).

   В советских школьных учебниках был признан факт ошибки со стороны СССР во время выборов 1933г., когда со стороны Кремля был выдвинут жёсткий запрет немецким коммунистам войти в коалицию с социал-демократами. В результате выборы выиграли фашисты. Нам в учебнике дали подробную процентную раскладку: кто и сколько голосов набрал, да что было бы при коалиции "коммунисты + социал-демократы".
   Это - помощь Гитлеру. Пусть даже невольная, связанная с тупым упрямством нашего руководства. Отказ признавать такую помощь есть не меньшее тупое  упрямство.
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2014 :: 10:26:35 от Kaviko »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #4 - 28.06.2014 :: 09:39:32
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
Чем оно могло помочь или навредит Гитлеру, если тот к этому времени давно зачистил политический фон страны от оппозиции?

Да как сказать... Речь идёт о разрушении европейской системы организации рабочего класса. Такая зачистка - это моральный удар по всем коммунистам, во всех странах, а не только в Германии.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #5 - 28.06.2014 :: 09:42:57
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
А вот это желательно с ссылками доказывать. Наоборот, сотрудничество начало сворачиваться по всем фронтам - закрыли танковый центр, закончились поездки советских инженеров на немецкие заводы, военспецы перестали обмениваться опытом. А затем и горячие конфликты рванули - Эфиопия, Испания.

Читаем книгу А.С.Яковлева "Цель жизни". О том, как он ездил в фашистскую Германию, как ходил по авиационным заводам. Как пил на брудершафт с хлебосольным Хейнкелем. В этой книге и фотки есть, групповые. Там и Мессершмидт стоит,- невесёлый, правда.
===============
Однако вся проблема будущих отношений между Германией и СССР оставалась неопределенной. Советское руководство продолжало надеяться, что после того, как острый период в установлении власти национал-социалистов пройдет, станет возможно восстановление прежней гармонии. Об этом откровенно говорил секретарь ЦИК СССР А. Енукидзе своему гостю, германскому послу в Москве фон Дирксену 16 августа 1933 года. Он говорил это в присутствии других гостей, среди которых были двое заместителей наркома иностранных дел - Крестинский и Карахан - и советник германского посольства фон Твардовский.

В течение многих лет Енукидзе был близок к Сталину. По свидетельству посла Германии в СССР фон Дирксена, в 1934 году Енукидзе был сторонником сохранения дружественных отношений с национал-социалистической Германией. Енукидзе откровенно высказывался в том смысле, что руководящие деятели СССР прекрасно отдают себе отчет в развитии событий в Германии. Им ясно, что после взятия власти "пропагандистские" и "государственно-политические" элементы в партии разделились. Енукидзе подчеркивал, что Германия и СССР имеют крупные общие интересы, заключающиеся в ревизии Версальского договора в Восточной Европе. Енукидзе высказывал надежду, что в скором времени оформится "государственно-
политическая линия" и в результате внутриполитического урегулирования германское правительство приобретет свободу действий в сфере внешней политики. Для понимания образа мыслей советского руководства и его оценки национал-социализма особенно важны слова Енукидзе, что подобной свободой внешнеполитических действий "советское правительство располагает уже много лет". Енукидзе, таким образом, проводил прямую параллель между тем, что происходило в России после революции, и тем, что происходит в Германии после прихода к власти Гитлера, то есть тем, что сами нацисты называли национал-социалистической революцией.
См.тут: http://www.protown.ru/information/hide/7056.html
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2014 :: 10:32:28 от Kaviko »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #6 - 28.06.2014 :: 09:44:52
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
Уточнение - не с фашистами, а с Веймарской республикой.

Разумеется, я и не говорил, что с фашистами. Я объясняю, что сотрудничество с Гитлером родилось не на пустом месте.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #7 - 28.06.2014 :: 09:58:03
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
А вот это желательно с ссылками доказывать. Наоборот, сотрудничество начало сворачиваться по всем фронтам - закрыли танковый центр, закончились поездки советских инженеров на немецкие заводы, военспецы перестали обмениваться опытом. А затем и горячие конфликты рванули - Эфиопия, Испания.



Не будет ссылок. Смех

Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 09:30:48:
Оп-па. И как это СССР не вмешивался во 2-ю Мировую войну на чьей либо стороне в 1939г., в Польше???УжасОчень забавный способ тянуть время, однако...



Оп-па,СССР воевал в 1939-м с Польшей?
Может даты войны назовёте,время и место подписания мирного договора..?


Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 09:35:44:
В советских школьных учебниках был признан факт ошибки со стороны СССР во время выборов 1933г., когда со стороны Кремля был выдвинут жёсткий запрет немецким коммунистам войти в коалицию с социал-демократами. В результате выборы выиграли фашисты.
Это - помощь Гитлеру. Пусть даже невольная, связанная с тупым упрямством нашего руководства. Отказ признавать такую помощь есть не меньшая упрямая тупость.



Этот миф - дело рук кукурузника.
Одним словом -  волюнтаризм,если не сказать хуже.

Сосал-демократия - идейный противник коммунизма.Сотрудничество - невозможно и убийственно.Судьба СССР - ярчайший пример.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #8 - 28.06.2014 :: 10:36:35
 
Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 09:58:03:
Оп-па,СССР воевал в 1939-м с Польшей?

А как же. Этакая необъявленная война. Кстати, насколько я припоминаю, мы и Финляндии войну не объявляли.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 09:58:03:
Может даты войны назовёте,время и место подписания мирного договора..?

Ну, подписывать было вроде как не с кем. Правительство в изгнании мы признали позднее, в 1941.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 09:58:03:
Этот миф - дело рук кукурузника

Почему же миф. Позиция Сталина была известна. Гитлер - таран, который разрушит старую буржуазную Европу. Только он думает что он на себя работает. А реально работает на нас.

Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
Уточнение - не с фашистами, а с Веймарской республикой.

Верно. Но в 1939 уже и с фашистами. И не только экономическое и военное. Напоминаю что мы выдали гестапо коммунистов, бежавших от Гитлера в СССР.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #9 - 28.06.2014 :: 12:58:09
 
Ubivec писал(а) 28.06.2014 :: 02:10:10:
СССР кстати и выбрал вариант нейтралитета. Не вмешиваться в мировую войну на чьей либо стороне, решать сугубо свои вопросы. Тянуть время.

    Прокомментирую эту фразу ещё раз, подробнее.
    Так как СССР заключил с Германией Договор о дружбе и ВЗАИМОПОМОЩИ,  то ни о каком нейтралитете речи быть не может в принципе. Так может сказать либо пропагандист, либо человек, «некрепко подумавший». «Взаимопомощь» и «нейтралитет» не являются словами-синонимами.
    Если бы не было факта нападения СССР на Польшу согласно букве этого Договора, то тогда о нейтралитете ещё как-то можно было бы говорить, с натяжкой и условностями. А, раз был, то – никак нельзя. В Бресте был совместный Парад Победы вермахта и РККА, и даже фотки в Инете есть, поэтому говорить, что СССР решил «не вмешиваться в мировую войну на чьей либо стороне» можно только по двум вышеперечисленным причинам.
    Фашисты – это, повторюсь, не те ребята, чтобы ты решал свои проблемы за их счёт. Когда СССР напал на Финляндию, то, оказалось, что это наше «решение сугубо своих вопросов» привело к пересечению интересов с той же Германией. Гитлеру вовсе не хотелось, чтобы СССР взял под контроль вход в Ботнический залив (угроза блокировки вывоза железной руды из Швеции в Германию) и на 100% завладел финским никелем.
   Взаимонепонимание в «финском вопросе», которое тянулось целый год и не было решено при визите Молотова в ноябре 1940г., а также фактический отказ СССР вступить в войну против Англии можно без всякой натяжки считать нарушением духа и буквы Договора с Германией. А фашисты не любят, когда играют не по их правилам.
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2014 :: 13:05:26 от Kaviko »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #10 - 28.06.2014 :: 17:44:13
 
Лёва писал(а) 28.06.2014 :: 10:36:35:
Ну, подписывать было вроде как не с кем.



Мы до сих пор в состоянии войны с Польшей?
АиФ объявили нам войну как Германии ?

Тут кто то употребляет выражение : натягивать сову на глобус...
Ваши слова - как раз тот случай.

Лёва писал(а) 28.06.2014 :: 10:36:35:
насколько я припоминаю, мы и Финляндии войну не объявляли.


Не совсем так,вернее совсем не так.

И нота была,и денонсация ...

Лёва писал(а) 28.06.2014 :: 10:36:35:
Почему же миф. Позиция Сталина была известна. Гитлер - таран, который разрушит старую буржуазную Европу. Только он думает что он на себя работает. А реально работает на нас.




Помощь АиФ и США  Гитлеру - известна,а помощь Сталина в чём?
Факты давайте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #11 - 28.06.2014 :: 17:49:21
 
Тема - дутая хренотень.
Гитлер и его партия порождены ,выкормлены  и приведены к власти капиталистическим миром.
Это - медицинский факт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #12 - 29.06.2014 :: 10:13:50
 
Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 17:49:21:
Гитлер и его партия порождены ,выкормлены  и приведены к власти капиталистическим миром.
Это - медицинский факт.

В определённом смысле, и Сталин с Лениным порождение капиталистического мира. И что?

Сталинская РККА пользовалась всем что могла купить или украсть. И у Германии, и у США. Заводы первой пятилетки в СССР строили американцы. После введения морального эмбарго переключились на Германию. По такой примитивной логике и Сталина выкормили те же капиталисты. Зачем - хрен его знает. Может, чисто ради прибыли?

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 17:44:13:
Мы до сих пор в состоянии войны с Польшей?


Я же написал. Вопросы урегулировали в сентябре 1941, когда признали польское правительство в Лондоне.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 17:44:13:
АиФ объявили нам войну как Германии ?

Нет. И мудро поступили.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 17:44:13:
Не совсем так,вернее совсем не так.

И нота была,и денонсация ..

Нота не объявление войны. Напоминаю разговор Молотова с шведским послом. Молотов прямо говорит - а мы НЕ ВОЮЕМ с Финляндией. У них там просто правительство сбежало в неизвестном направлении. Вот мы и помогаем тов. Куусинену занять вакантное место.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 17:44:13:
Помощь АиФ и США  Гитлеру - известна,а помощь Сталина в чём?
Факты давайте.

Уже вагон помощи.
!. подписание ПМР, фактически открывшее Гитлеру путь на Польшу.
2. срыв экономической блокады
3. военное сотрудничество (факты приведены выше). Вы скажете - не так уж много фактов? Да и против Финляндии в 1941 их было небогато. А нам хватило.
4. Сотрудничество карательных органов.
Вы почитайте стенограмму переговоров Гитлер -Молотов. Стороны так довольны друг другом, каждый щеголяет своим вкладом в общее дело. Молотов прямо говорит - без той позиции которую занял СССР, немецкие армии не добились бы такого успеха. Гитлер не спорит. Предлагает продолжить в том же духе.
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2014 :: 10:19:08 от Лёва »  

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #13 - 29.06.2014 :: 10:51:06
 
Цитата:
В советских школьных учебниках был признан факт ошибки со стороны СССР во время выборов 1933г., когда со стороны Кремля был выдвинут жёсткий запрет немецким коммунистам войти в коалицию с социал-демократами. В результате выборы выиграли фашисты. Нам в учебнике дали подробную процентную раскладку: кто и сколько голосов набрал, да что было бы при коалиции "коммунисты + социал-демократы".
   Это - помощь Гитлеру. Пусть даже невольная, связанная с тупым упрямством нашего руководства.

шо, опять?!  Ужас
ну сколько ж можно, ну обсудили же на 100500 страницах это уже. новая инкарнация Яниса?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #14 - 29.06.2014 :: 11:17:00
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
В определённом смысле, и Сталин с Лениным порождение капиталистического мира. И что?

Сталинская РККА пользовалась всем что могла купить или украсть. И у Германии, и у США. Заводы первой пятилетки в СССР строили американцы. После введения морального эмбарго переключились на Германию. По такой примитивной логике и Сталина выкормили те же капиталисты. Зачем - хрен его знает. Может, чисто ради прибыли?



Не надо красное с горячим в одну кучу.
Смех

1.И Сталин,и Ленин не в определённом ,а впрямом смысле рождены в капитализме.
И нацистская Германия - порождение капиталистического строя ,а не социализма,потому как представляет собой именно ответ мирового  эксплуататорского сообщества на социально-экономические  успехи СССР.
2.Пиндосы помогали СССР строить экономику в полном соответствии с определением Маркса об отношении капитала к норме прибыли.
И сейчас ,несмотря на Обаму и его санкции  американские корпорации имеющие бизнес с РФ ,не желают поступиться и центом,ради торжества т.н. демократических ценностей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #15 - 29.06.2014 :: 11:20:21
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
Уже вагон помощи.
!. подписание ПМР, фактически открывшее Гитлеру путь на Польшу.
2. срыв экономической блокады
3. военное сотрудничество (факты приведены выше). Вы скажете - не так уж много фактов? Да и против Финляндии в 1941 их было небогато. А нам хватило.
4. Сотрудничество карательных органов.
Вы почитайте стенограмму переговоров Гитлер -Молотов. Стороны так довольны друг другом, каждый щеголяет своим вкладом в общее дело. Молотов прямо говорит - без той позиции которую занял СССР, немецкие армии не добились бы такого успеха. Гитлер не спорит. Предлагает продолжить в том же духе.



Бла-бла-бла.

Одна и та же заезженая пластинка,в которой факты отсутствуют.
Всем уже надоело Вам это через страницу доказывать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #16 - 29.06.2014 :: 11:51:04
 
Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 11:17:00:
И нацистская Германия - порождение капиталистического строя ,а не социализма

Ну, как сказать. Партия-то национал социалистическая  Смайл

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 11:17:00:
Пиндосы помогали СССР строить экономику в полном соответствии с определением Маркса об отношении капитала к норме прибыли

А Гитлеру помогали в соответствии с  иными, более грязными мотивами?

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 11:17:00:
И сейчас ,несмотря на Обаму и его санкции  американские корпорации имеющие бизнес с РФ ,не желают поступиться и центом,ради торжества т.н. демократических ценностей


А вот это замечание, которому я готов аплодировать. Именно что.
Просто нам доказывали что отдельные американские компании НИКАК НЕ МОГЛИ сотрудничать с Гитлером сами по себе. За ними стояло руководство США. А они именно что могут
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15617
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #17 - 29.06.2014 :: 13:24:31
 
Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 11:20:21:
Одна и та же заезженая пластинка,в которой факты отсутствуют.

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
вика
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #18 - 29.06.2014 :: 20:27:01
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2014 :: 13:24:31:
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
вика


И ?

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:51:04:
Ну, как сказать. Партия-то национал социалистическаяСмайл


Так и сказать,так же как Медведев будучи президентом охарактеризовал нынешний строй ,как строительство социально ориентированного государства... Смех

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:51:04:
А Гитлеру помогали в соответствии сиными, более грязными мотивами?


Конечно!
В Алоизовиче увидели парня,который непременно будет воевать.
Что Пиндостану и было необходимо как воздух ,чтобы выйти из кризиса.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:51:04:
А вот это замечание, которому я готов аплодировать. Именно что.
Просто нам доказывали что отдельные американские компании НИКАК НЕ МОГЛИ сотрудничать с Гитлером сами по себе. За ними стояло руководство США. А они именно что могут


Конечно могут,если выгодно.
А если парни из правительства в доле,то они закроют глаза на самые суперсанкции и запреты.

Впрочем,Вы традиционно передёргиваете...или  США уже в состоянии горячей войны с Россией?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15617
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #19 - 29.06.2014 :: 23:53:39
 
Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 20:27:01:
И ?


Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 11:20:21:
факты отсутствуют.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать