Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 15:17:09:


А  разве Вы сами незнаете, что когда появилась норманнская теория, и пр..?

А версии или подверсии норманнской теории - не так уж и важно. Кто там был - люди из несуществоваших еще стран - Норвегии и Швеции, из полусуществовашей Дании - неважно. 

Причем в данном случае-для данного топика  и совсем и полностью неважно, кто были "варяги" по национальности. 

Главное, что даже в ПВЛ нет сведений о какой-то Киевской Руси от моря до моря  и нет сведений о "новой государственности", которую принесли с собой  какие-то варяги.

ArtRu писал(а) 23.01.2009 :: 14:32:05:


О каких Вы именно повествованиях?  Все дело в том, что на Западе, "источники", которые вдруг вот так нашли веках  в 18-19 ом,  никто бы и рассматривать не стал.

Все-таки там у всего есть архивная история, а тут вдруг нашлось, многое только успели переписать - "счезло".

Причем, будь даже ПВЛ подлинником, то  она не была бы надежным источником:   многое писалось  поздней событий,   те же новгородские события в преподнесении киевского монаха*, ну, несерьезно.

Причем, даже Петр Могила не знал и ничего не слышал о Несторе. А уж ему нужно было бы знать в первую очередь.

Цитата:


Так ведь Светослав завоевал болгар, и княжил в Преяславце - вы только подтвердили изложенное в ПВЛ.

Цитата:


Казаки в челнах делали набеги на турков и на крымское ханство, через море - значит как-то можно.

Цитата:


"А с катархонтом войска росов, Сфендославом, он решил вести переговоры. И вот [Иоанн] отрядил к нему послов с требованием, чтобы он, получив обещанную императором Никифором за набег на мисян награду..."
Это Вам от Льва Диакона. Что на это скажете... а знаю он тоже подделка!

Вот еще одна подделка:

"Тогда Никифор почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского протевона, и отправил его к правителю Росии Свендославу, чтобы обещаниями даров и немалых почестей склонить его к нападению на болгар. Росы повиновались; на пятом году царствования Никифора в августе месяце 11 индикта они напали на Болгарию, разорили многие города и села болгар, захватили обильную добычу и возвратились к себе. И на шестом году его царствования они опять напали на Болгарию, совершив то же, что и в первый раз, и даже еще худшее. "

На этот раз Иоан Скилица постарался. Похоже весь мир сговорился, чтобы заставить поверить  в ПВЛ. Возмутительное, гнусное коварство. А еще ведь и совпадений сколько, как они только смогли сговориться живя в разных странах и в разное время.

ArtRu писал(а) 23.01.2009 :: 18:56:47:

Сейчас нам расскажут, что и казацких набегов не было.

Protector писал(а) 23.01.2009 :: 19:05:16:


Те же запоржские казаки  выпить были не дураки, но полносттью башки не пропивали.

Они бы на челночках, которые можно перетаскивать через днепровские пороги, в море бы не вышли.

ArtRu писал(а) 23.01.2009 :: 18:56:47:


Ну, и где эта "Россия"* была?  И почему Свендослав, когда Свен Дослейф - нормальный причерноморский гот из Тамани?  То, что этот Свен Дослейф с командой жил именно там,  у Льва Диакона "прописано" четко.

Причем тут какой-то Святолав из какого-то Киева-Куявы?

Цитата:


И что я тоже как-то целое лето жил на побережье черного моря. Это не значит , что я не мог бывать в Киеве или Новгороде до того или потом.

Цитата:


А всех и не надо, можно ведь только часть.

Короче не опровергнуть вам ПВЛ нигогда. Словоблудие - это да. А фактов достоверных НЕТ.

Protector писал(а) 23.01.2009 :: 19:12:31:


Так вот именно, не надо было. А на тех челночках, что можно было перенести или перевести   через пороги, ни один отмороженный в море бы не вышел.

Ну, вышел бы, там бы и остался.   

Причем рассказ К.П. о россах з Киеву очень пахнет динамой его чиновников, которые оправдывали какие-то ненаказанные разбои, непойманных разбойников. 

Мол,  есть где-то вот такие дикари, на байдарках приплывают, грабят.

Цитата:


Ваши домыслы хороши, но немогут перевесить исторических свидетельств, византийских историков, древнерусских летописей, трудов Лихачева и Гумилева.

Protector писал(а) 23.01.2009 :: 19:17:37:


Никто не может найти этой Тьмутаракани, а   готы были и в Крыму,  и в Приазовье.

И при чем тут Киев?

В ПВЛ  мифическому Олегу приписывают подвиги болгар,  из гота - Свена Дослейфа делают Святослава. 

И ведь многие историки подмечали,  что мифический Нестор больше был осведомлен в делах византийских, чем русских... 

Правда, если бы он и существовал, и жил бы в Киеве в свое время, он ничего бы не мог знать толком о новгородских делах, тем более,  о призвании варягов.

Были собраны византийские и еще какие-то сказки и были придуманы мифические русские герои. 

Причем, период мифический, кроме липовой родословной «рюриковичей», еще период героизации. 

Если убрать вранье про монголов, то русские государства не выдержали удара первой же реальной военной силы, а тут  Царьград брали и т.д…

Ведь в реальности  русские государства оказались крайне слабы в военном отношении. 

И, где, например, страшные враги хазары – летописный народ, который полностью «счез»?

Были в нижнем течении Днепра печенеги, возможно,  они есть предки кОзаков, так  там и русского духа до Потемкина не было. 

А Тьмутаракнское княжество, которое не только никто не может найти., но даже никто не знает,   где оно было, ну, просто смешно…