Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 12:38:14:


В чем хромает мат. часть?  В том, что не верю и никогда не верил в сказку о Киевской Руси? 

Или я не знаю никого из гос. историков, кроме Фороянова, кто бы  от этой сказки резко отошел?

Так назовите еще кого-нибудь.  И, еще лучше, со  ссылками на соотв. работы.

И я не пишу, что, мол только Фроянов, я лично никого больше не знаю.

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 13:00:11:


Так Фроянов - норманист, а Ломоносов - певец церковно-монархической сказки уровня Шаляпина.  

Пардон, но Ваш пост - "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Тут совсем  не в норманнской теории дело.

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 13:15:17:


Есть у него мысли. что хоть никакой новой государственности не было, но скандинавские князья-пришельцы  были.

Не-норманистом его считать нельзя.  

@ sakt

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 02:40:37:


Ну допустим. Ну а как тогда быть с Новгородской летописью?
Сейчас многие ставят под сомнение события описанные в ПВЛ, но не может же такого быть, что бы ВСЕ ДРЕВНЕРУССКИЕ ЛЕТОПИСИ  били фальсификацией.
К тому же они находят подтверждение в визанитийских летописях. Так например у Багрянородного:
"…О росах, отправляющихся с однодеревками из Росии в Константинополь... приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. "

Как видите древнерусская историография находит подтверждение с незаинтересованной стороны.

И вот еще интересный вопрос: почему радзивилловская, если там ничего о Радзивилле?

Цитата:


Есть хорошая русская поговорка:
Не пойман не вор.

Вот когда поймаете за руку того кто правил/фальсифицировал, тогда можете говорить точно, а пока это ваши домыслы, не более.

ArtRu писал(а) 23.01.2009 :: 13:41:43:


Самое место Свену Дослефу в Немограде где-нибудь на Немане, но не на Ильмене. Причем и Куршский залив назывался озером Немо.

А сделать из Милиниски - Смоленск и пр. нужна авааавгггромная фантазия.

Куява была и в Польше, а Констинтин Багрянородный не так  уж и хорошо знал географию. И не Ингор у него был, а инглорь - бесславный то есть. Не имя это совсем.

А Новгород на Ильмене закрыт от Киева кучей естественных преград.  Вот с Куршского залива попасть к тот же Киев  легко и просто.

EvS писал(а) 23.01.2009 :: 13:54:13:


Так ведь сказание о князьях Владимирских абсолютные миф, и это не вызывает сомнений. А, что касается ПВЛ, то она находит свое тодтверждение в Византийских источнниках. Я думаю этого достаточно, чтобы понять то, что она не совсем легенда.

Цитата:


Я бы поинтересовался : сколько и каких?
Но не буду, они наверняка есть. Но посудите сами какое из ранне средневековых повествований не содержит неточностей, преувеличений и т.п. Тем не менее ниодно из них не ставиться так под сомнение как ПВЛ. И, несмотря на это, никто еще пока не смог ее опровергнуть достаточно обоснованно.

Цитата:

http://www.russiancity.ru/fbooks/f4.htm

Цитата:

Одной из - раньше не звучало. Теперь вернее.
Правда еще вернее - одной из подверсий норманизма - являются скандинавы.