Цитата:

Как централизованного государства со столицей в Киеве - естественно, и что?

Цитата:


Вобще-то Новгорода и в самом деле в это время еще не было.

EvS писал(а) 22.01.2009 :: 18:42:45:


Но некий СТАРГОРОД похоже уже был.Но где?

ArtRu писал(а) 22.01.2009 :: 19:14:17:

По прямым датировкам документов.
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/beresta/beresta-atf.html

http://new.chronologia.org/volume6/tur_nov_nx.html

Наличием 28 слоёв мостовых в Околотке-Новгороде.
http://newchronolog.narod.ru/doc/2rec-01.doc

ArtRu писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:56:

Требуется посмотреть цены на бумагу.Недешёвые.На бересте, в 17-18 веке писали и шведы, не брезгуя и сибиряки.

ArtRu писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:56:

  По 28 слоям мостовых, Околоток-Новгород, можно датировать 14-15 веком, с напрягами и натяжками.

Цитата:


А я и не предлагаю ему не верить. Хотя AFAIK то из раскопанного что можно отнести к городу датируется все-таки началом 10 века. По-любому 862 год все-таки ближе к середине века.

Цитата:


Почему только о нем? Или Вы думаете что это название настолько оригинально, что было только в Приильменье и ему обязательно должен соответствовать старгород?
Если смотреть по всем славянским землям то там подобных названий полно.
Хотя на самом деле есть и старгороды. В Польше есть Старград.
Адам Бременский писал «Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не отличаются от жителей Славянии ни своей внешностью, ни языком…. Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург (Старград).Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград)."

Кстати Гостомысл правил в Великом городе, а не в новом, и расположен он был на берегу моря.
Да и Ильмень название не оригинальное. В  Германии есть река Ильменау( Ильменава). Кстати тоже в тех краях протекает.

@ sakt

Спасибо за ссылочки, но чушь полнейшая. В том что Новгород существует только с 1400 г трудно будет убедить даже самых рьяных скептиков. Бред полнейший.

ArtRu писал(а) 23.01.2009 :: 02:09:50:

Это вопрос к ак.Янину, считающему, что мостовые в Околотке новгородском , появились ещё в 10-11 веке.Регулярно настилались до 28 слоя , т.е. до 15 века , приблизительно, после чего всё быльём поросло и грязью покрылось на 500 лет , до прихода Советской власти с асфальтом и катками.

Дилетант писал(а) 22.01.2009 :: 21:43:50:


Это несколько другой вопрос. Но если брать ПВЛ и пр., то по "скорости сообщения" между Новгородом  и Киевом,  тот Новгород должен  был быть не далее, чем в 300-400 км от Киева.

Причем, это не значит, что не было Новгорода на Ильмене: просто  Киев- провинция С. Ладоги, или Новгород - провинция Киева - явно поздние выдумки. 

Причем, выгодны они были «по очереди» и новгородцами,  и московитам, а тот, кто делал эту притяжку,  просто был очень слаб в географии.