Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
РККА и Вермахт: превосходство в вооружении (Прочитано 66127 раз)
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #20 - 15.01.2009 :: 23:13:06
 
не всегда)
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #21 - 16.01.2009 :: 00:23:23
 
Лёва писал(а) 15.01.2009 :: 23:00:26:
Я просто хотел сказать, что в умелых руках и "устаревшие" танки - грозное оружие. 

Верно! И не "устаревшие" тоже.
Только к рукам нужно добавить головы командного состава всех уровней и военную традицию, определяющую степень и характер подготовки этих голов.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #22 - 16.01.2009 :: 00:33:24
 
полностью согласен!
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #23 - 16.01.2009 :: 07:56:37
 
Цитата:
да, но только несколько сотен были реально лучше западных аналогов...

Ну, что такое "западные аналоги"? Вы сравниваете с чем, с лучшими образцами? Скажем, с немецкими Т-3 и Т-4? Ну, так и у немцев их было не завались. Прямо скажем, маловато танков они имели.
И на Т-26 против них можно было воевать. Повторяю, броня, конечно, недостаточно мощная. Но опять же, надо выбирать тактику применения. Т-26 против Т-3 - это значительно лучше, чем Т-34 против Тигра. Но ведь воевали и против Тигров.
Ну, давайте пожалеем танкистов с немецкого Т-1 или чешского Pz-38(t). Как им воевать против КВ, который их просто раздавит гусеницами? Так никто их и не пускал в такие глупые танковые дуэли.
Вот, скажем, "Матильда". Броня мощная, а ползает как черепаха. Их чаще вкапывали и использовали из засад. С умом нужно, чтобы сильные стороны использовать.
Или вот я приводил пример ночной атаки. Из наших танков днём-то ничего было не видно. А ночью их немцы просто перестреляли как слепых кутят. И не помогло то, что танки были самые современные и превосходящие лучшие западные аналоги.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #24 - 16.01.2009 :: 07:59:12
 
Цитата:
да, но только несколько сотен были реально лучше западных аналогов...

Да, совсем забыл. Почему сотни? Насколько я помню, КВ и Т-34 на 22 июня было более двух тысяч. А у немцев ВСЕХ танков (включая убогие танкетки) - три с половиной.
Наверх
 
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #25 - 16.01.2009 :: 10:02:52
 
это на всех фронтах... в ЗОВО их было только 383 штуки (это я про КВ и T-34)
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #26 - 16.01.2009 :: 11:06:25
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 07:56:37:
Ну, давайте пожалеем танкистов с немецкого Т-1 или чешского Pz-38(t). Как им воевать против КВ, который их просто раздавит гусеницами? Так никто их и не пускал в такие глупые танковые дуэли.

Вчера вычитал у Солонина, что немцы захваченные у нас пушки противотанковые 75 (76? не помню точно) калибра, ставили на базу Pz-38(t), такая вот самоходка получалась.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #27 - 16.01.2009 :: 11:15:37
 
Цитата:
это на всех фронтах... в ЗОВО их было только 383 штуки (это я про КВ и T-34)

Оно, наверное, и к лучшему. Даже если бы их было, 10 тысяч, это в той ситуации не спасло бы. Практически вся тяжёлая техника из западных округов так и сгинула, её не смогли эвакуировать. Скажем, тяжёлую артиллерию с первых дней войны стали массово вывозить в тыл, даже не пытаясь использовать.
"...к 22 июня 1941 года Германия и ее союзники развернули против нашей западной границы 3899 танков и штурмовых орудий, включая резерв верховного командования вермахта - 2-ю и 5-ю танковые дивизии (первоначально в боевых действиях не участвожали). Только 1404 из них были средние Pz-lll и Pz-IV..." Так что как видите, и у немцев приличных танков катастрофически не хватало.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #28 - 16.01.2009 :: 11:18:20
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 11:15:37:
Только 1404 из них были средние Pz-lll и Pz-IV..." Так что как видите, и у немцев приличных танков катастрофически не хватало. 

По сравнению с кем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #29 - 16.01.2009 :: 12:09:03
 
Цитата:
По сравнению с кем?

Не понял вопроса. Ну, по сравнению с нами.
Просто если продолжать рассуждения в стиле Артёма, немцам вообще не на что было рассчитывать. Всего 3899 танков! Из них средних 1404! И даже эти лучшие танки беспомощны против новых советских Т-34 и КВ.  Не позавидуешь. Но немцы почему-то не ныли и воевали так, словно у них танков в десять раз больше и они лучше.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #30 - 16.01.2009 :: 12:13:22
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 12:09:03:
И даже эти лучшие танки беспомощны против новых советских Т-34 и КВ. 

1. Почему беспомощны?
2. против танков не только танки ведь воюют.

Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 12:09:03:
Не понял вопроса. Ну, по сравнению с нами.

Ясно. Тут можно скзать, что формально у нас хватало, а у немцев нет, а реально оказалось наоборот.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #31 - 16.01.2009 :: 12:43:00
 
Цитата:
Почему беспомощны?
Ну, примерно как Т-34 против Тигра.
Наши танки их могли расстреливать с дистанции , а им нужно было стрелять в упор.
Цитата:
против танков не только танки ведь воюют.

Я бы даже сказал, в основном не танки. Противотанковая артиллерия немцев тоже оказалась не готова к войне с новыми танками СССР. Не от хорошей жизни им пришлось применять массивную 88-мм зенитку. Возить её с места на место тоже небольшое удовольствие.
Цитата:
Ясно. Тут можно скзать, что формально у нас хватало, а у немцев нет, а реально оказалось наоборот.
Можно сказать. Просто немцы использовали с умом то немногое, что имели. И мы опять приходим к опыту, профессионализму, обученности и т.д. Тому, что не заменишь героизмом и патриотизмом.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #32 - 16.01.2009 :: 13:03:12
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 12:43:00:
Ну, примерно как Т-34 против Тигра.

КВ ладно. А Т-34 разве непобедимый танк для панцерваффе?

Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 12:43:00:
Противотанковая артиллерия немцев тоже оказалась не готова к войне с новыми танками СССР.

Как оказалось, танковые части с новейшими танками оказались еще более неготовыми к войне даже со слабейшей (относительно их) ПТО немцев.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #33 - 16.01.2009 :: 13:15:42
 
Amaro Shakur писал(а) 16.01.2009 :: 12:13:22:
2. против танков не только танки ведь воюют.



1.Танки  не предназнались для  противотанковой борьбы ( это крайность - встречный бой),тем  более для блицкрига это вовсе неправильно.
2.Насыщенность германской пехоты  противотанковыми средствами,начиная от ПТР вплоть до авиа поддержки,и правильная тактика, позволяли  ей успешно решать задачи противотанковой борьбы,особенно в начальный период ВОВ.
3.Именно провал молниеносной войны против СССР  и сюрпризы в виде т-34 и КВ,вынудили вермахт перейти к изменениям в тактике использования " панцеров", вплоть до создания фактически истребителей танков. ( в известной степени пантера,все тигры," фёдоры" и т.п.)
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 14:25:53 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #34 - 16.01.2009 :: 13:42:28
 
Цитата:
и сюрпризы в виде т-34 и КВ,вынудили вермахт перейти к изменениям в тактике использования " панцеров", вплоть до создания фактически истребителей танков

Еще бы сказал - сюрпризы в темпах пр-ва данных моделей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #35 - 16.01.2009 :: 14:09:49
 
Amaro Shakur писал(а) 16.01.2009 :: 13:42:28:
Еще бы сказал - сюрпризы в темпах пр-ва данных моделей.



Совершенно правильное определение (К.Е. Ворошилов)

  Несмотря на технологические "косяки" танков разных заводов, десятки тысяч Т- 34, произведённых в СССР, были тем фактором ,который постоянно влиял на ход боевых действий ,на протяжении всей ВОВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #36 - 16.01.2009 :: 14:32:00
 
Цитата:
Как оказалось, танковые части с новейшими танками оказались еще более неготовыми к войне даже со слабейшей (относительно их) ПТО немцев.

Не понял. Вы имеете в виду технически не готовы? Пушки не того калибра? Или просто плохо обучены?
Цитата:
Насыщенность германской пехоты  противотанковыми средствами,начиная от ПТР вплоть до авиа поддержки,и правильная тактика, позволяли  ей успешно решать задачи противотанковой борьбы,особенно в начальный период ВОВ.

Про тактику и авиацию согласен, а что там насчёт ПТР? Можно подробнее?
Цитата:
Т-34 разве непобедимый танк для панцерваффе?

Ну, в 1941-м явно превосходил Т-3.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #37 - 16.01.2009 :: 15:01:36
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 14:32:00:
Не понял. Вы имеете в виду технически не готовы? Пушки не того калибра? Или просто плохо обучены?

Да. Умственно, а не технически не готовы.

Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 14:32:00:
Ну, в 1941-м явно превосходил Т-3

Превосхождение - превосхождение, но являлся ли непобедимым? Т-4 забыли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #38 - 16.01.2009 :: 15:22:10
 
Артём писал(а) 16.01.2009 :: 10:02:52:
это на всех фронтах... в ЗОВО их было только 383 штуки (это я про КВ и T-34)


Ох как мало Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #39 - 16.01.2009 :: 15:28:02
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 14:32:00:
а что там насчёт ПТР? Можно подробнее?


  Если по- быстрому ,попробуйте почитать здесь:

www.battles.h1.ru/osobennosti_podgotovki.shtml
www.dod-kgb.clan.su/forum/14-52-1
www.achtungpanzer.eu/pt_pbintro.php
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать