Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
РККА и Вермахт: превосходство в вооружении (Прочитано 66132 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #120 - 01.02.2009 :: 22:24:45
 
Один мужик в Сталинграде стрелял по самолётам из ПТР. Целую систему придумал, Кулибин. Насколько я помню, сбил три штуки. Там самолёты низко летали, привыкли к безнаказанности.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #121 - 01.02.2009 :: 23:29:46
 
При чем тут Сталинград? и безнаказанность немцев?
Речь шла конкретно о танковой бригаде Катукова и Вашем упорном непонимании КАК можно они могли сбить 8 самолетов.
Оказывается могут - если захотят Подмигивание

"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..."
А.С.Пушкин
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #122 - 02.02.2009 :: 21:27:28
 
Цитата:
При чем тут Сталинград? и безнаказанность немцев?
Речь шла конкретно о танковой бригаде Катукова и Вашем упорном непонимании КАК можно они могли сбить 8 самолетов.

Господи, какие самолёты? Исаев хорошо описал все эти доклады о сбитых самолётах. Даже дисциплинированные немцы привирали наполовину.
Как вообще проверить, что самолёт сбит?
1. Фотосъёмка (у нас в первой половине войны её вообще не было).
2. Наземные посты наблюдения. Малонадёжны.
3. Доклад лётчиков ("охотничьи истории"). Приводятся в сравнении данные немецкие по потерянным самолётам и наши данные по сбитым в этот день. Соотношение 1:3.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #123 - 02.02.2009 :: 23:36:44
 
Ребята, случайно надыбал интересный факт: летающие танки времён Отечественной войны.
Охренеть можно! На основе трофея наши создали танк с высотой полёта до 200 метров!
/В отличие от часто упоминаемых полумифических летающих тарелок (дисков Беллонцо), летающий танк "Teufeltiger" реально существовал. Построенный, на заводе Henschel в трех экземплярах в марте 1945 г. он успешно прошел испытания. Германия имела хорошие наработки в области реактивных двигателей, поэтому танк был оснащен шестью стартовыми твердотопливными ускорителями. Фактически, танк был "одноразовым". Поднявшись при помощи ускорителей, он мог некоторое время висеть и перемещаться вперед за счет эффекта Кориолиса. Предполагалось, что это поможет форсировать передовые рубежи обороны противника. Второй раз подняться в воздух танк уже не мог. Ни о какой стрельбе с воздуха не было и речи. "Чортов Тигр" не успел принять участия в боевых действиях. Два экземпляра были уничтожены, а третий захвачен советскими войсками. Он был доставлен в СССР и послужил основой для начала исследований КБ-28 (позднее ОКБ "Ратан")...../ http://www.okatuning.com.ru/oka-tuning-!hist.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #124 - 02.02.2009 :: 23:45:50
 
Stah писал(а) 02.02.2009 :: 23:36:44:


Спасибо,настроение не фонтан- болеет ребёнок,а тут от души... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #125 - 03.02.2009 :: 00:00:52
 
Там еще про телепортацию есть.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #126 - 04.02.2009 :: 12:24:51
 
Stah писал(а) 02.02.2009 :: 23:36:44:
Ребята, случайно надыбал интересный факт: ...../ http://www.okatuning.com.ru/oka-tuning-!hist.htm


Интересная фото Тигра на платформе - 6-ти осная платформа специально под перевозку Тигра. На других их перевозить не могли.
Так что не обязательно было бить их на поле боя - достаточно разбомбить ж/д узел с такими платформами - и тигренки никуда не денутся, или просто песочку сыпануть в буксы.
Наверх
 

h-tiger-.jpg (10 KB | )
h-tiger-.jpg

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
bsbear
Экс-Участник


Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #127 - 06.02.2009 :: 18:57:16
 
Давайте всетаки о вооружениях и не только о танках. Помоему то что соотношение
сил зависит не только от качества оружия все уже выучили и повторять его
в каждой 2 ссылке не стоит. Кстати Т-34 признан лучшим танком всех времен
тем же дискавери) а заподозрить их в любви к советскому оружию тяжело.
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #128 - 06.02.2009 :: 19:18:56
 
Как насчет связи? Я слышал, что у РККА были огромные проблемы со связью в 41 году, поэтому получался эффект битвы слепым со зрячим. Все это происходило, из-за плохом техническом обеспечении и неумении офицерского состава собственно правильно пользоваться радио и др коммуникационной техникой или что то в этом роде… Ну и оределенными деверсиоными операциями ВЕРМАХТА
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #129 - 06.02.2009 :: 19:32:07
 
Почти во всех изданиях пишут что у СССР был уклон в пользу танков в ущерб БТР
А есть цифры по количеству БТР и БА у СССР и Германии на разные периоды?
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #130 - 06.02.2009 :: 20:20:14
 

Цитата:
А есть цифры по количеству БТР и БА у СССР и Германии на разные периоды?


Звесь все : по видам, годам и штукам
http://www.chamtec.com/armoured.htm
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
bsbear
Экс-Участник


Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #131 - 06.02.2009 :: 21:22:37
 
Русский писал(а) 06.02.2009 :: 20:20:14:
А есть цифры по количеству БТР и БА у СССР и Германии на разные периоды?

Звесь все : по видам, годам и штукам
http://www.chamtec.com/armoured.htm  

Спасибо сайт неплохой, но соотношение на начало войны(и другие периоды)
я не нашел
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #132 - 06.02.2009 :: 21:36:49
 
Цитата:
Спасибо сайт неплохой, но соотношение на начало войны(и другие периоды)
я не нашел

А самому посчитать никак? Там по каждому есть точное кол-во произведенных
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
bsbear
Экс-Участник


Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #133 - 06.02.2009 :: 22:29:52
 
Русский писал(а) 06.02.2009 :: 21:36:49:
Спасибо сайт неплохой, но соотношение на начало войны(и другие периоды)
я не нашел
А самому посчитать никак? Там по каждому есть точное кол-во произведенных  

так там только ОБЩЕЕ производство - не подскажешь как из этого сосчитать сколько
было 22июня 1941 на границе СССР и Германии)
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #134 - 06.02.2009 :: 22:55:44
 
Цитата:
сколько
было 22июня 1941 на границе СССР и Германии)

1. Шмелев И., "Бронетехника Германии во Второй Мировой Войне", 2000
2. Шунков В., "Вермахт", АСТ, 2003
3. Барятинский М., "Бронеавтомобили Вермахта", "Бронеколлекция" №1, 2007
4. Барятинский М., "Бронетанковая техника Германии 1939-45 гг. (БА, БТР, тягачи)", "Бронеколлекция" №5, 1997
http://www.knigka.info/2008/12/20/bronekollekcija-5.1997-bronetankovaja.html
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
bsbear
Экс-Участник


Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #135 - 07.02.2009 :: 00:39:36
 
Не люблю ссылки с порнобанерами)))))
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: РККА и Вермахт: превосходство в вооружении
Ответ #136 - 30.07.2009 :: 19:32:28
 
Цитата:
так там только ОБЩЕЕ производство - не подскажешь как из этого сосчитать сколько
было 22июня 1941 на границе СССР и Германии)


Вот по этой ссылке ближе к концу страницы:
http://imtw.ru/index.php?showtopic=1845&st=1500#

вот две выдержки:

Цитата:
...Как вывод из всего сказанного - 22 июня 1941 г. по тревоге в западных округах могли выступить в поход не более семи - семи с половиной тысяч танков. Это против 4 тыс. чисто немецких чисто танков (без различных САУ, а также без трофейных, в первую очередь, французских танков - при этом например среди советских танков учитываются например танкетки Т-27, а среди немецких машин аналогичные им и используемые в качестве тягачей и различных спецмашин французские танкетки Renault-UE не учитываются) - так что реально цифры как минимум сопоставимые. Причем что касается советских танков 2-й категории, то отсутствием гусениц проблемы с их техническим состоянием не ограничивались - результатом чего было то, что корпуса буквально за несколько дней и еще до вступления в бой теряли на маршах значительную часть машин из-за поломок. И не меньше теряли из-за проблем со снабжением, в первую очередь топливом...


Цитата:
Если желаете, вот Вам соотношение числа боеготовых танков на Западном направлении:

QUOTE
На 1 июня 1941 года танковый парк ЗапОВО - 3330 машин, из них
КВ-1 - 94 шт.
КВ-2 - 22 шт.
Т-34 - 228 шт.
Всего машин новых марок - 344 шт.
Старые машины
Т-28 - 63 шт.
БТ - 651 шт. (в т.ч. БТ-7 и БТ-7М - 409 шт., включая 2 БТ-7А, БТ-5 - 176 шт., БТ-2 - 66 шт.)
Т-26 и машин на их базе - 1415 шт., в т.ч. двухбашенных Т-26 - 169 шт, огнеметных - 71 шт., САУ СУ-5 - 8 шт.
Т-37/38 - 432 шт.
Т-27 - 395 шт.

Без Т-27 2935 шт., без Т-37/38 (боеспособность которых была равна нулю, что показал еще поход на Западную Украину и Белоруссию, когда эти - разведывательные - танки застревали вне дорог и брались на буксир Т-26, плавающие - но не могли выбраться на берег, и переворачивались при малейшей волне, а их броня легко пробивалась обычной винтовочной пулей), а также без выпущенных еще в 1932-33 гг. БТ-2 и Т-26 2-х баш. - получим 2268 машин. (можно отметить также, что и выпуск БТ-5 например прекратился еще в 1934 году)

Но допустим будем считать без Т-27, поскольку для немцев их аналоги не считаем - в таком случае получаем - 2935 машин. Поскольку у меня нет раскладки по категориям непосредственно по ЗапОВО, то я приму за основу те же пропорции, которые действовали для всех западных округов. Итак:
3-я и 4-я категории - 20,3%, итого для ЗапОВО 596 машин
на 2-ю категорию приходится 64,3% или 1886 машин, но поскольку 25% машин 2-й категории небоеспособны из-за проблем с гусеницами, итого получаем 1415 машин
Вместе с 1-й категорией (453 машины) получаем 1868 машин.

Заметим, что в это число входят и те машины 2-й категории, которые вроде бы в нормальном состоянии - но их качество настолько плохое, что едва выйдя из парка, через пару сотен км они могут запросто сломаться, так и не вступив в бой.

Теперь давайте посчитаем немцев - в ГА "Центр" входили 2-я и 3-я ТГр в следующем составе:

3. Panzergruppe
7 Pz.Div.: 53 Pz.II, 167 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 7 Pz.Bef. 38(t), 8 Pz.Bef.
20 Pz.Div.: 44 Pz.I 31 Pz.II, 121 Pz.38(t), 31 Pz.IV, 2 Pz.Bef.38(t)
12 Pz.Div.: 40 Pz.I, 33 Pz.II, 109 Pz. 38(t), 30 Pz.IV, 8 Pz.Bef. 38(t)
19 Pz.Div.: 42 Pz.I, 35 Pz.II, 110 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 11 Pz.Bef. 38(t)
2. Panzergruppe
3 Pz.Div.: 58 Pz.II, 29 Pz.III(37), 81 Pz.III(5), 32 Pz.IV, 15 Pz.Bef.
4 Pz.Div.: 44 Pz.II, 31 Pz.II(37), 74 Pz.III(5), 20 Pz.IV, 8 Pz.Bef.
10 Pz.Div.: 45 Pz.II, 105 Pz.III(5), 20 Pz.IV, 12 Pz.Bef.
17 Pz.Div.: 12 Pz.I, 44 Pz.II, 106 Pz.III(5), 30 Pz.IV, 10 Pz.Bef.
18 Pz.Div.: 6 Pz.I, 50 Pz.II, 99 Pz.III(37), 15 Pz.III(5), 36 Pz.IV, 12 Pz.Bef.

Кроме того, в данных ТГр имелись и еще 2 огнеметных батальона:
PzAbt (F) 100 - 25 PzII, 5 PzIII, 1 PzBef, 42 Flammpz
PzAbt (F) 101 - 25 PzII, 5 PzIII, 1 PzBef, 42 Flammpz, 9 Pz A13

Итого имеем
PzI 144
PzII 443
Pz 38 (t) 507
PzIII (37) 169
PzIII (50) 381
PzIV 259
PzBef 67 (Отметим, что примерно половина командирских танков была создана на шасси единичек. А половина - даже чуть более - на шасси троек)
PzBef 38 (t) 28
Flammpz 84
PzA13(e) 9

Итого - 2091 машина

Но и это число не окончательное

в каждом саперном батальоне танковой дивизии имелось еще по 10 единичек и 2 двойки, итого на 9 дивизий 3-й и 2-й ТГр получаем еще 90 единичек и 18 двоек, кроме того в 7-й и 10-й тд имелось по одной 6-орудийной роте самоходных 150-мм тяжелых пехотных орудий. Итого получаем 2211 машин. Но останавливаться пока рано.

Кроме того, на 1 июня в германских войсках на востоке насчитывалось
Штурмовые орудия - 364 шт.
противотанковые самоходки "Панцерягер-1" на шасси Т-1В 153 самоходные ПТО и 22 машины управления - всего 175 штук.
противотанковые САУ на шасси трофейного французского танка R-35 - 93 боевые машины (в том числе 81 САУ и 12 машин управления)
самоходные установки с зенитными орудиями различных калибров около 200 экземпляров).
Итого мы имеем на востоке 832 САУ - принимая во внимание, что танков в ГА Центр было сосредоточено порядка 2/3, примем те же пропорции и для САУ (а точнее округлим на всякий случай в меньшую сторону, до 60%, и получим около 500 машин.

Кроме того, 17 декабря 1940 года немцы приняли решение о переоборудовании 700 пехотных тягачей "Renault" UE (из 1200 имевшихся в вермахте) в противотанковые САУ с 37мм пушками PaK35/36. Но раз уж мы решили не считать с советской стороны танкетки Т-27, то не будем считать и эти машины, хотя безусловно САУ на базе РеноУЕ с 37 мм ПТО представляла заметно большую ценность, чем Т-27, а таких САУ на востоке у немцев было как минимум 200-300 штук.

Итого в ГА Центр имеем более 2700 боеспособных единиц бронетехники - против 1900 единиц боеспособной бронетехники ЗапОВО
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать