Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 246768 раз)
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #60 - 24.05.2009 :: 02:51:14
 
Для какой такой первой операции?)
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #61 - 24.05.2009 :: 08:43:54
 
Изменено:
Основной косяк в рассуждениях Резуна - сказка о Сталине создавшем Гитлера. Не мог Сталин подарить Гитлеру рейнскую область, Австрию и Чехословакию при всем желании. Не мог отменить версальские запреты. А без этого Гитлер никто

Тут вина общая. Шла политика умиротворения Гитлера. Все боялись его и надеялись, что как-то рассосётся, войны не будет. Но Гитлер отменял запреты де-факто. Он просто перестал соблюдать версальские запреты. Ну, через некоторое время делать вид, что ничего не происходит, стало глупо. Политиков, как говорят американцы, с яйцами - не было. Кроме Сталина и Гитлера. Ну, Гитлер делал то, что ему нужно. А Сталин увлёкся своими хитрыми играми, в которых в итоге проиграл.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #62 - 24.05.2009 :: 12:30:51
 
Druid писал(а) 24.05.2009 :: 02:51:14:
Для какой такой первой операции?

Для СССР это  наступление, согласно тогдашней доктрине "ударом на удар", как и для любой сильной страны.
На картах все видно, что на 22 июня, ничего подобного не наблюдалось.
http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://rkka.ru/maps/pribovo.jpg
http://rkka.ru/maps/kovo.jpg
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2009 :: 12:41:03 от Потап »  
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #63 - 24.05.2009 :: 21:29:18
 
Потап писал(а) 24.05.2009 :: 12:30:51:
Для СССР этонаступление, согласно тогдашней доктрине "ударом на удар", как и для любой сильной страны. 


А для слабой страны какая доктрина рулила?

Это очень хорошо, что Вы выложили карты приграничных округов.
На них наши части показаны, но части не могут воевать без продуктов, боеприпасов, горючего. Не так ли?
А где эти склады находились?
Пример ЗапОВО.

3 А
Гродно (30 км) оас 856 гас 1498 осг 919 гсг 1020 опс 817 гпс 1241

Лида (120 км) осг 928 гсг 1022 опс 816

Мосты (110 км) осг 929 гсг 1033

10 А
Хайнувка (70 км) оас 838 гас 1447 осг 926 гсг 1048
Белосток (80 км) осг 920 гсг 1040 опс 819
Моньки (40 км) осг 923 гсг 1019
Червоный Бор (?) гсг 1018
Волковыск (120 км) гсг 1044 опс 818
Бельск (50 км) осг 925 гсг 1038

4 А
Бронно Гура(120 км) оас 843 гас 1483
Пинск (170 км) оас 847 гас 1484
Кобрин (50 км) осг 921 гсг 1034
Черемха (40 км) осг 927 гсг 1024
Оранчицы (100 км) осг 930 гсг 1023
Лахва (210 км) осг 933 гсг 1025
Брест (0 км) опс 821 гпс 1321
Лунинец (210 км) гпс 1319

оас окружной артсклад
гас головной артсклад
осг окружной склад горючего
гсг головной склад горючего
опс окружной продсклад
гпс головной продсклад

Склады располагались там, где были войска. И их расположение вполне понятно.

Но вот не понятно расположение самих войск в зоне досягаемости немецкой авиации.
Когда советские источники говорят о том, что вся советская авиация погибла в первые дни войны, а немецкие источники не подтверждают факта разгрома ВВС РККА в воздухе, то единственным объяснением таких потерь является потери самолетов на самих аэродромах.
Однако, из многочисленных советских источников мы можем узнать, что самолеты рассредотачивались на оперативных аэродромах.
Таких аэродромов было не мало в приграничных округах.
Оперативный аэродром это 10-15 самолетов.
Уничтожить все оперативные аэродромы немецкие ВВС при всем желании в первые дни войны не могли.
Остается одно. Самолеты были просто оставлены на аэродромах.
Это могло произойти только по одной причине.
Не было горючего. Другой причины я не вижу.
Отсюда снова и снова возникает вопрос о базах и складах.
А они как раз и находились в зоне досягаемости немецкой авиации для внезапного удара.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #64 - 24.05.2009 :: 22:27:38
 
Druid писал(а) 24.05.2009 :: 21:29:18:
А для слабой страны какая доктрина рулила?

Для слабой страны план один - продержаться до вступления в войну союзников. Польша к примеру не считала себя слабой страной. И её планы первой операции были наступательные.

Druid писал(а) 24.05.2009 :: 21:29:18:
На них наши части показаны, но части не могут воевать без продуктов, боеприпасов, горючего. Не так ли?
А где эти склады находились?


Находились согласно плану прикрытия. Некоторые базы снабжения организовывались только на 5-6 день мобилизации. (М-6; М-6)

XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия.

1. Базирование армий:

3-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Молодечно, Лида, Мосты, Гродно. Распорядительная станция - Лида;

10-я армия базируется на железнодорожные направления а) Волковыск, Белосток, Лапы и б) Белосток, Осовец. Распорядительная станция Волковыск;

13-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Барановичи, Волковыск, Хайнувка, Бельск. Распорядительная станция - Барановичи (фронтового подчинения);

4-я армия базируется на жел[езно]дорожные направления а) Лунинец, Жабинка и б)Барановичи, Брест. Распорядительные станции - Лунинец, Барановичи (последняя фронтового подчинения).

Части резерва фронта базируются: а) 21ск - на ст. Жидомля; б) 20 мк - на ст. Солы, Богданов; в) 47 ск - на ст. Оранчицы; г) 17 мк - ст. Волковыск; д) 8 птбр - на ст. Лида; е) 7 птбр - на ст. Валилы.

2. Районы станций снабжения. Под станции снабжения подготавливаются:

а) [для] 3-й армии - ст. Гродно, ст. Жидомля, ст. Сокулка;
б) [для] 10-й армии - ст. Моньки, ст.Кнышин, ст. Соколы и ст. Белосток;
в) [для] 13-й армии - ст. Бельск и ст.Хайнувка;
г) [для] 4-й армии - ст. Жабинка, ст.Кобрин, ст. Городец, ст. Тевли и ст. Оранчицы.

3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются:

а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6;

окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида;

окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5;

б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады:

№ 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6;

окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск;

окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск;

гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6;

в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка;

гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6;

окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка;

продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток;

на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320;

г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск;

гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6;

окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва;

окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест;

гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6;

4. Санитарное и ветеринарное обеспечение. В распоряжение армий передаются все санитарные и ветеринарные учреждения и части, существующие в мирное время или формируемые на территории армейского района.

5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно-

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.

Потребность в горючем обеспечивается за счет: 2 заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах.

Потребность в продовольствии и фураже обеспечивается за счет оборонных и неприкосновенных запасов войсковых частей. Недостающее будет отпущено штабом округа по заявкам штабов армий из окружных складов.

ЦАМО РФ, ф. 16, оп. 2951, д. 262, лл. 2-49
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #65 - 24.05.2009 :: 22:36:41
 
Druid писал(а) 24.05.2009 :: 21:29:18:
Когда советские источники говорят о том, что вся советская авиация погибла в первые дни войны, а немецкие источники не подтверждают факта разгрома ВВС РККА в воздухе, то единственным объяснением таких потерь является потери самолетов на самих аэродромах.

Немецкие источники также не пишут о потери за весь 1941 год 12000 самолетов. Но их можно легко вычислить. Если на начало 1941 года Германия имела 4000 самолетов всех типов, и на конец года тоже 4000. Промышленность передала в войска 12000 самолетов, то вывод прост - потери Германии 12000 самолетов за 1941 год.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #66 - 25.05.2009 :: 04:36:42
 
Потап писал(а) 24.05.2009 :: 22:27:38:
Для слабой страны план один - продержаться до вступления в войну союзников. Польша к примеру не считала себя слабой страной. И её планы первой операции были наступательные.

А у какой страны такой план был конкретно?

Потап писал(а) 24.05.2009 :: 22:27:38:
Находились согласно плану прикрытия. Некоторые базы снабжения организовывались только на 5-6 день мобилизации. (М-6; М-6)

То так.
Я изучал План прикрытия.
Я просто привел расстояния до складов, которых в плане нет.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #67 - 25.05.2009 :: 07:28:39
 
Цитата:
Немецкие источники также не пишут о потери за весь 1941 год 12000 самолетов. Но их можно легко вычислить. Если на начало 1941 года Германия имела 4000 самолетов всех типов, и на конец года тоже 4000. Промышленность передала в войска 12000 самолетов, то вывод прост - потери Германии 12000 самолетов за 1941 год.

Ну и ахинея!
Можно ссылочку про то, что "Промышленность передала в войска 12000 самолетов"?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #68 - 25.05.2009 :: 16:46:49
 
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 07:28:39:
Ну и ахинея!
Можно ссылочку про то, что "Промышленность передала в войска 12000 самолетов"? 

Вполне возможно Смех

"Мировая война 1939-1945. Взгляд побежденных", АСТ, Полигон, 2003 год. (ген.-лейт. Дитмар, ген.-майор Бутлар, ген.-полк. Рендулич, ген.-фельмаршал Рундштедт, ген.-лейт. Циммерман, ген.-майор Роден, .... и другие)
стр. 716
Бомбардировщики 3373
Истребители 3744
штурмовики 507
разведчики 1079
гидросамолеты 183
транспортные 502
боевые и груз. планеры 1461
самолеты связи 431
учебные самолеты 1121

итого 12401

Лёва, не забудьте выложить свою ссылочку. Подмигивание Интересно для Вас тоже является ахинеей, что за ВМВ Германия потеряла 77000 самолетов, из которых 57000 на восточном фронте.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 17:20:40 от Потап »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #69 - 25.05.2009 :: 17:15:04
 
Druid писал(а) 25.05.2009 :: 04:36:42:
Я просто привел расстояния до складов, которых в плане нет.

Немецкие аэродромы находились прямо на границе? Нужно еще приплюсовать расстояние от границы до мест базирования авиации.

Druid писал(а) 25.05.2009 :: 04:36:42:
А у какой страны такой план был конкретно?

К примеру у Бельгии.
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #70 - 26.05.2009 :: 07:59:23
 
Смайл
В тему ветки - результат одного из моих первых опытов участия в антирезуновской дискуссии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/982/982624.htm
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #71 - 26.05.2009 :: 12:17:50
 
Цитата:
Лёва, не забудьте выложить свою ссылочку

Имею данные по 1942-му. Германская промышленность выпустила 15409 самолётов.
Представляю, как Вы их все запишете в потери Германии.  Смех
Во-первых, как сами видите, БОЕВЫХ самолётов там чуть больше половины. Во-вторых, менее половины пошло на Восточный фронт. Так что Вы сильно преувеличиваете потери Германии.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #72 - 26.05.2009 :: 19:56:02
 
Лёва писал(а) 26.05.2009 :: 12:17:50:
Во-первых, как сами видите, БОЕВЫХ самолётов там чуть больше половины. Во-вторых, менее половины пошло на Восточный фронт.

Гора родила мышь. Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #73 - 27.05.2009 :: 18:23:46
 
Druid писал(а) 23.05.2009 :: 21:20:10:
Про Рейнскую область не понял, как и про Австрию.

Очень плохо уважаемый. Раз вы на историческом форуме то должны понимать что баланс сил в Европе вещь не второстепенная и любое его изменение воспринимается очень болезнено всеми странами. Вспомните какие дебаты вызвал статус маленького Люксембурга в 1867 году.А тут глобалное изменение сил.Druid писал(а) 23.05.2009 :: 21:20:10:
Рейнская область это территория Германии вообще то. Только де-милитаризированная согласно Версальскому соглашению.Что касается Австрии, то там был аншлюс.Интересно, как бы и кто бы это мог предотвратить.

АиФ с минимальными потерями.
Druid писал(а) 23.05.2009 :: 21:20:10:
Что касается Чехословакии, то на помощь Чехословакии СССР не пришел, хотя имел соответствующий договор.Большевистская пропаганда по поводу Чехословакии кричала много, но только вот делать ничего не делала.Можно обвинять Англию и Францию, можно обвинять и само руководство Чехословакии, но не нужно выгораживать в этой связи СССР. И СССР ничего не сделал для того, чтобы предотвратить раздел Чехословакии.

  Как себе это представляете? Через територию Польши? Или Польше тоже войну обьявить как участнице раздела? Смех Смех
Лёва писал(а) 24.05.2009 :: 08:43:54:
Тут вина общая.

Знакомый лепет. Вина общая, вклад в победу одинаковый. Скоро дети перестройки начнут СССР и Уругвай на один уровень по вкладу в победу ставить. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #74 - 27.05.2009 :: 20:59:31
 
Цитата:
Гора родила мышь

А без метафор?  Смех
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #75 - 31.05.2009 :: 05:16:26
 
Штирлиц писал(а) 27.05.2009 :: 18:23:46:
Очень плохо уважаемый. Раз вы на историческом форуме то должны понимать что баланс сил в Европе вещь не второстепенная и любое его изменение воспринимается очень болезнено всеми странами. Вспомните какие дебаты вызвал статус маленького Люксембурга в 1867 году.А тут глобалное изменение

Причем тут Люксембург?
Вопрос задан про Рейнскую область и Австрию.
Какое глобальное изменение?

Штирлиц писал(а) 27.05.2009 :: 18:23:46:
АиФ с минимальными потерями.


Как интересно они могли это сделать?
Еще раз. Рейнская область это Германия. Австрия вступила в аншлюс. 10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.

Штирлиц писал(а) 27.05.2009 :: 18:23:46:
Как себе это представляете? Через територию Польши? Или Польше тоже войну объявить как участнице раздела?


А как Вы предполагаете Англии предоставить эту помощь? Через Францию и Германию?
А Франции через Германию?
Я говорю о том, что СССР тоже никакой помощи Чехословакии не оказал.

Штирлиц писал(а) 27.05.2009 :: 18:23:46:
Знакомый лепет. Вина общая, вклад в победу одинаковый. Скоро дети перестройки начнут СССР и Уругвай на один уровень по вкладу в победу ставить.


Уругвай никто в победители не записывает. Это исключительно Ваш лепет.
Про детей перестройки не знаю, я не дитя перестройки, я чуть чуть постарше. А вот то, что Вы не понимаете, что победа во второй мировой войне была бы под большим сомнением, мягко говоря, без помощи Англии, США, Канады и ряда других государств антигитлеровской коалиции, то это автоматически не ставит Вас в ряд взрослых людей.)
Это ИМХО удел детского представления о патриотизме.
Дело это хорошее, но к истории имеет косвенное отношение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #76 - 31.05.2009 :: 09:35:35
 
Druid писал(а) 31.05.2009 :: 05:16:26:
Вопрос задан про Рейнскую область и Австрию.
Какое глобальное изменение?

Druid писал(а) 31.05.2009 :: 05:16:26:
Еще раз. Рейнская область это Германия. Австрия вступила в аншлюс. 10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %


1.Если РФ,Украина и Белоруссия станут союзным государством,то это тоже не будет глобальным измененнием?

2.За вхождение в состав СССР, голосовали прибалтийские парламенты, и направляли обращения с просьбой принять в состав.

А теперь прибалтийские парламентарии говорят об оккупации.

Druid писал(а) 31.05.2009 :: 05:16:26:
А как Вы предполагаете Англии предоставить эту помощь? Через Францию и Германию?
А Франции через Германию?
Я говорю о том, что СССР тоже никакой помощи Чехословакии не оказал.


Именно ВС АиФ ,появившиеся на западной границе Германии - достаточное действие для прекращения экспансии.

СССР и не мог помогать в одиночку.По условиям Договора  его действия зависят от действий Франции(=Англии).


P.S.

Кейтель:
«Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию».

Манштейн:

«Если бы началась война, то ни наша западная граница, ни наша польская граница не могли быть защищены должным образом. Не вызывает сомнений, что если бы Чехословакия решилась защищаться, то ее укрепления устояли бы, так как у нас не было средств для их прорыва».

Йодль:

«Несомненно, что пять боевых дивизий и семь резервных, находившихся на нашей западной границе, которая представляла собой всего лишь огромную строительную площадку, не смогли бы сдержать натиска ста французских дивизий. С военной точки зрения это невозможно».

P.P.S.

Незадолго до Мюнхена ,в Лондон приезжал Эвальд фон Клейст, рассказавший о планах германского генералитета осуществить военный переворот против Гитлера в случае начала войны между Третьим рейхом и Чехословакией. Но Чемберлен не прислушался к немецкому генералу, приехавшему в Англию со столь щепетильной миссией...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #77 - 31.05.2009 :: 10:22:19
 
Цитата:
Если РФ,Украина и Белоруссия станут союзным государством,то это тоже не будет глобальным измененнием?

Будет, но совершенно законным.
Цитата:
За вхождение в состав СССР, голосовали прибалтийские парламенты, и направляли обращения с просьбой принять в состав.

Вам самому не смешно? Страна фактически оккупирована Красной армией. Да и любопытно - каковы цифры? Наверняка как всегда, 99,9%?
Цитата:
Незадолго до Мюнхена ,в Лондон приезжал Эвальд фон Клейст, рассказавший о планах германского генералитета осуществить военный переворот против Гитлера в случае начала войны между Третьим рейхом и Чехословакией. Но Чемберлен не прислушался к немецкому генералу, приехавшему в Англию со столь щепетильной миссией...

Было дело. Большая вина на АиФ. Кто спорит? Разве это оправдывает Сталина?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #78 - 31.05.2009 :: 15:08:33
 
Druid писал(а) 31.05.2009 :: 05:16:26:
А вот то, что Вы не понимаете, что победа во второй мировой войне была бы под большим сомнением, мягко говоря, без помощи Англии, США, Канады и ряда других государств антигитлеровской коалиции, то это автоматически не ставит Вас в ряд взрослых людей.)

Никто не спорит что их помощь была очень значительной. Значительной но не решающей. Вы посмотрите на их документальные фильмы о второй мировой. Там СССР в лучшем случае представлен как второстепенный театр военных действий. Почему им можно приписывать себе решающую роль в победе, а нам нет?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #79 - 31.05.2009 :: 15:17:35
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:22:19:
Вам самому не смешно? Страна фактически оккупирована Красной армией. Да и любопытно - каковы цифры? Наверняка как всегда, 99,9%?

А Вы посмотрите на Прибалтику того времени. После начала войны торговля через Балтийское море стала невозможной. Какой у них был выход, если вся их экономика была основана на торговле сырьем(сельхозпродукцией и рыбой)?  На мой взгляд СССР окупировал эти страны, но только экономически, а не военным путем.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 50
Печать