Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 246148 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #40 - 26.02.2009 :: 02:17:02
 
Господа что то вы от темы Резуна отошли. Есть предложение к тем кто его опровергает выдвинуть свою версию событий начала войны и разбирая каждую нестыковку обьяснять как это подрывает теорию Резуна и укрепляет вашу. И не ударяться в оффтопы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #41 - 26.02.2009 :: 10:30:29
 
Жаль, что старая тема про Резуна не открывается. Там очень плодотворное обсуждение получилось.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #42 - 26.02.2009 :: 14:18:15
 
Скоро заработает. Тренеруем терпение =)
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #43 - 07.04.2009 :: 14:40:58
 
    В начале темы я допустил неточность: 18 тыс. чел. для штатной численности стрелковой дивизии в 1941г. предложил Г.И.Кулик, но, как следует из «ВиР», эта цифра не была утверждена, т.е. штатная численность осталась прежней – 14 тыс.чел.
    Однако и приказ о создании 316-й дивизии был в 1939 году, а сколько реально номеров для дивизий было «занято» к июню 1941-го – кто бы сказал??? Так что в целом арифметика не страдает, и меня простить можно.
    Жуков так и не сказал, сколько же танков было в РККА к началу войны. Зато он предельно точно назвал общую цифру в случае, если бы были выполнены все требования по количеству: 32 тыс. танков («ВиР»). Поэтому я верю, что СССР 22 июня 1941г. имел 24 тыс. танков, а, скажем, не 16, так как цифра в 16 тыс. против 32 тыс. выглядит уже как насмешка, а в те времена насмешников не любили…
    А вот зачем миролюбивой стране 32 тыс. танков, что минимум в 5 раз превосходило возможность всей Европы, ради чего всё наше население отжимали на всю катушку (см. ниже) – решительно непонятно. Если только не предположить, что советское правительство планировало поиметь свою долю от 2-й Мировой войны.
    Тему танков закрываю странным постом из Интернета. Товарищ там пишет, что Резуну он не может доверять никак, потому что тот скрыл (не знал???), что немцы использовали ещё 3 тыс. французских танков, взятых как трофеи. И выставляет фотографию подбитого танка, стоящего в сугробе под Москвой – действительно, на немецкий не похож…
    Поистине, невероятная претензия: показывают консервную банку на заклёпках и обвиняют Резуна в сокрытии фактов. Разве не говорил Резун в книге «Последняя республика», что вермахт использовал технику завоёванных стран, за что платил трудностями в снабжении??? Разве мог дойти вермахт до Москвы на своих трёх тысячах паршивых танков плюс трёхстах чешских (эти танки принимал на вооружение Гудериан, см. «Воспоминания солдата»), которые к земле примерзали (фотография прилагалась)??? Это уже совсем фантастика, учитывая наши просторы, дороги и климат! Но никакая наша статистика не смогла показать, что 22 июня нашу границу пересекло хотя бы десять тысяч единиц всякой вражеской бронетехники, включая машины командиров и самоходные гаубицы, которые ещё очень не похожи на самоходные орудия типа «Фердинанд». Кое-как наскребается 6 тыс. единиц немецкой бронетехники и, наверное, союзнички имели ещё пару тысяч. И всё! Ну не было 22 июня на Восточном фронте французских танков!
    Зимой 1941г. Германия потеряла последний чешский танк, новые не выпускались – и что, как быть дальше??? А теперь сравним: в критический период войны Гитлер бросил на фронт лёгкие французские танки на заклёпках, а Сталин – средние танки Т-34 в составе «сибирских» дивизий. Поэтому я не должен доверять словам Резуна, что Германия была к серьёзной войне не готова??? И я не должен верить ему, что СССР готовился к войне жесточайшим образом, учитывая, что ещё 26 июня 1940г. промышленность перешла на СЕМИДНЕВНУЮ рабочую неделю («ВиР»), т.е. целый ГОД люди работали БЕЗ ВЫХОДНЫХ!!!
    Другая ситуация: посадили в тюрьму командующего округом. Отсидел сколько-то лет, потом сказали: ошибочка вышла, свободен. Исторически сложилось так, что за эти годы армия прошла невероятное перевооружение. Вопрос: на какую должность поставить бывшего зэка??? Потянет ли он хотя бы должность командира дивизии?
    Ответ т.Сталина: да на такую же и поставить, командующим армией. Флаг тебе в руки, т.Рокоссовский!
    Да с какой стати, т.Сталин?!! Вы что, не понимаете, что бывший зэк ведь и того… на ТАКОЙ должности может умышленно большой вред сделать?!
    В книге К.Симонова «Живые и мёртвые» находим прототип комбрига Петровского, который погиб, пытаясь вывести из окружения одну из дивизий. Тоже получил некислую должность после «отсидки» – командир корпуса!
    «Одно событие – случайность, два – система». Сталин ставил бывших зеков на ВЫСОКИЕ должности, причём выпускал их ДО нападения Германии, как Рокоссовского!
    Никто не посмел бы даже заикнуться о том, чтобы выпускать репрессированных командиров на высокие посты. Это могла быть только чисто сталинская идея. Раз так, то и сама идея об увеличении количества дивизий, для реализации которой потребовался «лишний» комсостав, могла быть только сталинской.
    Например, говорит Тимошенко (Жуков):
-- А давай, т.Сталин, увеличим количество дивизий. Время неспокойное, фашисты что-то там шебуршат…
-- Можно. А где камандыров для них брать будем, т. Тимошенко (Жуков) ? У нас сейчас многие полковники и генералы – вчерашние лейтенанты. Где ви предлагаете брать комсостав??? Переводить военные училища на трёхмесячные курсы лейтенантов?
-- Да вы ведь у нас умный человек, т.Сталин – вот сами что-нибудь и придумайте…
    После такой беседы мемуаров не осталось бы не только после Тимошенко, но и после Жукова, дай он ТАКУЮ неподкреплённую идею.
    Зачем Сталину потребовалось увеличить количество дивизий?—чтобы историкам теперь была полная воля плакаться: ах, в войсках был некомплект людей! Мы же к войне не успели подготовиться! Он увеличил количество дивизий, чтобы у историков потом была уважительная причина для оправдания погрома летом 1941г., или были какие другие соображения???
    Если официальные писаки плачут про некомплект людей и не вспоминают Сталина – значит, это ЛЖИВЫЕ слёзы. Если считают только дивизии, что стояли на границе и не считают ещё семь АРМИЙ во Втором эшелоне, которые, собственно, вермахт и затормозили, а про корпуса ВДВ не вспоминают вообще, хотя их офицеры написали мемуары о войне с самого первого дня – значит, правда о войне пока вообще НЕ НУЖНА.
    А ведь ещё были дивизии в составе Дальневосточного фронта, и сколько ещё дивизий, как Панфиловская, проходили комплектацию, и их 22 июня 1941г. как бы «не было»?
    А вот имел ли вермахт в Польше семь «запасных» армий, которые могли бы развить успех первого удара блицкрига???
    В апреле 1941г. РККА стала переходить на штат военного времени («ВиР»). Повторюсь, это делалось совершенно без оглядки на план «Барбаросса», чисто по своим соображениям. Ни одно из предвоенных мероприятий Жуков никак не связывал с немецкими планами, да и какая, к чёрту, «Барбаросса» в ИЮНЕ 1940 года, когда заставили работать без выходных?!! Наоборот, Жуков выразился предельно ясно: «Никакими подобными данными, насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный штаб не располагали.». Само собой, за пару месяцев сделать полный комплект для 400 дивизий невозможно в принципе, да и вообще невозможно представить, как 10 млн.чел. держать под ружьём при населении меньше 200 млн., и чтобы они ещё не кормились ТРОФЕЯМИ.
    Теперь проанализируем статью Рябышева С.А. «Логика и «Ледокол»». Если учесть, что эта статья по запросу в Интернет «Резун&Ледокол» выходит на первом месте, а сам Рябышев объявил там себя «знатоком истории танков и авиации», то это явно неспроста.
    Само собой, он поймал Резуна на неточности в технических деталях, сроке переоборудовании Ил и т.п., т.е. в тех же фривольностях. А вот уже серьёзный аргумент: «Резун сам сказал, что страна, выпускающая истребители, готовится к оборонительной войне. К июню 1941года СССР имел в авиации долю истребителей явно больше, чем Германия, поэтому постулат о том, что он готовил агрессивную войну, сразу хромает.» -- примерно так.
    20 августа 2009 года будет 70 лет, как впервые в мире было применение массированного ракетного удара в боевых условиях против японских войск. Наша эскадрилья И-16 совершила много вылетов, т.е. удары были многократные. Не секрет, что истребители И-15, И-16 в 1941г. уже не могли соперничать с «Мессерами», но их могли держать как ШТУРМОВИКИ, так как наземные установки «Катюша» были подписаны в серию только в июне 1941г. С 1937 года СССР имел куда как достаточно времени, чтобы заиметь запас «реактивных снарядов», а кому же их запускать??? Вспомним, что Су-2 пошёл в серию только с 1939 года (или позже?). Раз так, то из-за «ишачков» статистика Рябышева (Жукова, «ВиР») уже идёт с перекосом: считать их истребителями или штурмовиками???
    В «ВиР» можно отследить, что к июню 1941 года СССР имел N-кратное численное превосходство в самолётах над Германией, если РККА «по уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов.» («ВиР»)
Учитывая, что наши бомбардировщики и по грузоподъёмности превосходили люфтваффе, то нанеси РККА удар первой – показалось бы этого мало??? Цифры для «ВиР» собирали работники Академии наук, но не вспомнил Рябышев про них, неудобные они какие-то, так и ограничился статистикой в процентах, которую тот же Рузун высмеял и объяснил – почему.
    Вот, мол, Резун сказал, что армия получила к началу войны огромную партию новейших самолётов Ил, а не сказал (не знал???), что самолёты были ещё в ящиках, и поэтому их никак нельзя учитывать для оценки нашей мощи. Фальсификатор, одно слово. А многие ли из вас, изучая статистику, учитывали не выпущенную продукцию, а только ту, что дошла до потребителя??? Да употеешь считать, сколько по дороге побилось, сколько – своровали, сколько – застряло. Ведь и Жуков, давая цифры, не пытался считать, сколько самолётов не успели распаковать. На моей памяти такой метод применил только Рябышев, не иначе, как и правда большой знаток производства. Только вот забыл он сказать, что в 1941 году Германия ещё даже не доросла до такой концепции, которая использовалась при производстве Ил, зато не забыл сказать, что истребители наши от немецких в скорости отставали. А потому и отставали, что отношение Сталина к истребителям было равнодушное, и он только потом в шух#рном порядке приказал Яковлеву смастрячить что-нибудь, действительно похожее на современный истребитель, т.е. страдает как раз теория подготовки к оборонительной войне, раз истребителям не было должного внимания.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #44 - 07.04.2009 :: 14:42:27
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ. 
 
    Не поленился Рябышев пнуть фразу Резуна о том, что «коммунисты готовились к агрессивной войне, поэтому сделали упор на развитие наступательных видов вооружений, которые в оборонительной войне пришлось использовать не по назначению или просто выбросить». Я же, мол, показал, что в СССР было много истребителей и т.д. Резун, стало быть, в этом вопросе профан, или демагог, или фальсификатор.
    Возьмём несколько фактов:
    1) ВСЕ военные округа после Финской кампании комплектовались миноискателями, причём западные – в первую очередь (К.А.Мерецков, «На службе народу»). Зачем миноискатели нужны при обороне, если свои мины мы и так знаем, где лежат, есть карты минных полей???  Куда всё это подевалось??? Почему сапёры при наступлениях использовали палки со штыком как щуп???
    2) В войска поставлялись «пиротехнические минные тралы» (И.Г.Старинов, «Записки диверсанта»). Что это такое, как их использовать при обороне??? Куда они подевались???
    3) И-15,16 воевали против «Мессеров» как обычные истребители. А.Маресьев был сбит именно на «ишачке». В это же время, согласно сведений из советской книжки о войне, наши разведчики в тылу врага подрывали брошенные склады с реактивными снарядами.
    4) Самолёты дальней авиации воевали как простые штурмовики. Огромные тихоходные машины на бреющем полёте немцы сбивали пачками – так погиб знаменитый Гастыло (я уж назову его по фамилии отца, а не Гастелло), а его полк растаял за несколько дней и был расформирован.
    5) Куда подевались плавающие танки, а также «химические» (огнемётные) танки, танки-мостоукладчики??? Кое-какие из них встали на службу вермахту, который вёл НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну, т.е. пригодились в его хозяйстве.
    Хотя бы на последние три вопроса «знаток танков и авиации» может дать ответ, как это не стыкуется со словами Резуна о том, что «оружие использовалось не по назначению или было выброшено»???
    И разоблачил Рябышев Резуна в том, что наша разведка пыталась найти в вермахте образцы ГСМ, пригодных для работы в сильные морозы. Мол, помилуйте, граждане, ведь разведка искала их ДО нападения Германии, т.е. весной-летом, а как вермахт мог использовать в это время года «зимнее» топливо? Оно же отличается от «летнего», и если использовать его летом, то так ты технику угробишь. В нашей разведке, выходит, работали остолопы, раз пытались по топливу судить о готовности Германии к войне, или Резун уж откровенно заврался!   
    Эх, послать бы Рябышева на любую АЗС, чтобы ему объяснили, что зимним/летним бывает только ДИЗТОПЛИВО, которое вермахт так и не стал использовать до конца войны. Бензин же – он и зимой бензин, и «знатоку танков и авиации» не плохо было бы об этом знать.
    А если уж говорить серьёзно, то готовиться к зиме вермахт начал только в октябре, когда выпал первый снег. Приказец соответствующий командование наконец-то соизволило издать. Как следствие: под Москвой поморозили много техники, пленные немцы были одеты в пуховые женские «трофейные» платки, русские валенки, лапти с обмотками, а некоторые так и ходили в летних пилотках!!! Не готова была Германия к зимней войне, это уж никак отрицать невозможно, а почему бы не допустить, что и наша разведка об этом знала???
    Вывод Рябышева: я никак не могу всерьёз относиться к «Ледоколу».
    Мой вывод: я никак не могу относиться всерьёз к Рябышеву.
*****************************************

    И на закуску оставлю тоже странную статью из Интернета, где автор радостно разоблачил Резуна в том, что военные склады, оказывается, не ставились на самую границу, а отстояли от неё на 150-200 км. И приложил даже конкретные сведения, где и какое управление складов располагалось.
    Да, 150-200 км. – это большое расстояние. Для пешехода. А вермахт в первые дни двигался со скоростью 50 км. в день. До любого склада он дошёл максимум за ЧЕТЫРЕ дня.
    Но ведь 4 дня – это очень долго? Да, долго, на войне за 4 дня можно чёрт те что сделать. Только вот никак вы за 4 дня не спасёте склады, которые заполнялись ПОЛГОДА в условиях мирного времени, когда вражеская авиация не гонялась даже за отдельными машинами.
    Вспомним книгу «Живые и мёртвые» К.Симонова, где он наблюдал сценку на минской нефтебазе.
    Приехал лейтенант-сапёр «исследовать базу на предмет ВОЗМОЖНОГО подрыва». Начальник базы, майор, размахивая пистолетом, кричал, что он лично пристрелит любого, кто сунется к нему с подрывом. А потому и кричал, что ему несколько лет внушали, что война, вскоре после начала, переместится на территорию противника, и тогда за подрыв базы его, конечно, ШЛЁПНУТ. Только вот через 4 дня Минск был ВЗЯТ, и, думаю, эта база досталась немцам целёхонькой. Начальники складов просто не могли взять на себя ответственность ни за подрыв этих складов, ни за эвакуацию!!!—вот и доставались они немцам в целости, а потом наших сапёров посылали в тыл врага их подрывать, если, конечно, там не успевали выставить охранение...
    И что мне такое «разоблачение», если в этой же книге было описаны переживания Львова (Л.З.Мехлиса), который настоял на том, чтобы склады ставить ближе к границе. Может, Мехлис тут и не причём, но ПАРТИЯ заставляла нас читать эту книгу в рамках школьной программы, а в книге говорилось, что склады по-глупому пропали в первые же дни войны из-за близкого расположения к границе. В данном случае Резун просто поддакивает ПАРТИИ !
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #45 - 08.04.2009 :: 22:48:52
 
Позволю себе вслед за Кленом тоже поцитировать с другого форума:

"Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и этот пост - не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое. У меня пустая душа, а мозг переполнен номерами дивизий. Носить в мозгу это я долго не мог. Эту правду НАДО было написать...

Мы все помним версию официальной пропаганды о войне с деревянными солдатами. Правда была другой. Я открою вам глаза.

1. Страшила Мудрый, на которого напал вероломный Урфин Джюс - красивая картинка, но разве она имеет что-то общее с тем, как всё это было на самом деле? Огромное количество фактов свидетельствуют, что правитель Изумрудного Города сам готовил нападение на Урфина Джюса! Доказательством этого, например, является тот факт, что основной силой под командованием Страшилы были огромные массы Жевунов. Почему? А потому что всем известно: Жевуны плохо приспособлены для оборонительных действий (это блистательно показал молниеносный блицкриг Урфина), зато нельзя недооценивать их мощь в атаке. Жевуны - это исключительно наступательная сила, «самая наступающая из всех наступающих армий». Своими мощными челюстями они способны легко разгрызать самую твёрдую древесину - а кто ещё кроме Джюса обладал деревянными солдатами? Очевидно, что Страшила Мудрый готовил коварное нападение, и только превентивный удар деревянных солдат предотвратил катастрофу, после которой вся территория попала бы под власть одного диктатора.

Понимание этого позволяет ответить на вопрос, почему были свёрнуты перспективные разработки киборгов класса «Железный дровосек», а единственный идеолог - сослан в провинцию Мигунов: это оружие совершенно не годилось для быстрого наступления, потому что невозможно организовать подвоз достаточного количества маслёнок атакующим дивизиям.

2. Вопрос ссылки Железного Дровосека, затронутый в предыдущем пункте, подводит нас к другой важной истине, которую так старалась скрыть официальная пропаганда. Истина в том, что именно Страшила Мудрый несёт ответственность за страшные поражения первого периода войны. Помимо запрета на создание корпуса железных дровосеков, он виновен также и в том, что репрессировал весь высший командный состав, тем самым обезглавив армию. Сначала был казнён гениальный маршал Гудвин, для которого Страшила избрал изуверский метод отправки в смертельный полёт на воздушном шаре, который напоминает нам Ивана Васильевича Грозного, использовавшего для похожей казни бочку с порохом - по крайней мере, Страшила дословно повторил фразу сумасшедшего царя: «Пущай полетает!». А ведь это именно маршал Гудвин предчувствовал приближающуюся войну и чётко предвидел, что она будет не похожа на прежние, потому что в ней будут уже фронты, протянувшиеся на сотни тысяч километров.

Кроме Гудвина репрессированы были и Железный Дровосек, и Лев, которых, правда Страшила казнить не осмелился и ограничился ссылкой. Отсутствие этих полководцев, отлично зарекомендовавших себя в предыдущих войнах, стало тяжёлым ударом по Вооружённым Силам. Репрессии также полностью уничтожили всю авиацию - элитная эскадрилья «Летучие Обезьяны» была вынуждена скрыться, чтобы не быть расстрелянной. Методы тоталитарного режима Страшилы видны даже и в том, как легко, без суда и следствия, был объявлен предателем и врагом народа Руф Билан, которого обвинили в измене и помощи Урфину Джюсу.

Все эти отвратительные события проходили на фоне набирающего силу культа личности. Например, даже огороды украшали статуями Страшилы. И в официальной пропаганде можно заметить, как порабощён был народ самозванным Вождём: «толпа единогласно вынесла решение присвоить Страшиле следующий титул: - Страшила Трижды Премудрый правитель Изумрудного города!». Но мы-то с вами прекрасно знаем, как достигалось такое единогласие! Это было время всеобщего страха, террора и полного попрания прав личности. Всё во имя зловещего сияния изумрудных звёзд на башнях Изумрудного Города!

3. Как же и кем была добыта победа в войне против Урфина Джюса, что мог противопоставить Страшила прекрасно дисциплинированным, одетым в великолепную форму войскам «дуболомов»? Как бы ни надрывалась официальная пропаганда, даже из неё видно, что основной вклад в победу был внесён особым батальоном морской пехоты «Элли» под командованием Чарли Блэка, который был послан в помощь Страшиле Мудрому из американского штата Канзас вместе с приданным ему корпусом специально обученных овчарок «Тотошка». Почему же свободное демократическое государство оказалось в союзе с тоталитарным режимом Страшилы?

Дело в том, что Страшила, чувствуя крах своей диктатуры, пошёл на крайние жертвы и дорого заплатил за помощь, отдав уникальнейший изумруд, не имеющий цены, древнюю реликвию народа Изумрудного города - вот так высшие ценности были отданы ради сохранения тоталитаризма. Тем, кто будет упрекать американских моряков в помощи Страшиле, можем сказать, что вырученные средства были использованы для строительства демократии во множестве стран Африки.

И только присутствие батальона «Элли» привело к тому, что казни и пытки, начавшиеся после победы, не приняли такого размаха, который планировал Страшила. Тем не менее, мы все помним, как жестоко он приказал поступить с генералом армии Урфина Джюса - Ланом Пиротом. Его настолько изуродовали с применением столярных инструментов, что несчастный совершенно потерял рассудок от боли и возомнил себя учителем танцев. Такая же участь ожидала и многих других солдат побеждённой армии. К счастью, самому Урфину удалось спастись.

Дмитрий ЕЛАГИН "
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #46 - 08.04.2009 :: 23:43:19
 
@
Klen_
Вы чуть ли не через строчку ссылаетесь на "ВиР" Жукова, но приводите их в несколько вольном изложении. Настолько вольном, что смысл иногда искажается. Например:
Klen_ писал(а) 07.04.2009 :: 14:40:58:
 В апреле 1941г. РККА стала переходить на штат военного времени («ВиР»)

Читаем у Жукова:
Цитата:
В апреле 1941 для стрелковых дивизий был введён штат военного времени

Это Вы у Резуна научились? Думаете, люди поленятся найти материал и поверят на слово?
EvS писал(а) 08.04.2009 :: 22:48:52:
Позволю себе вслед за Кленом тоже поцитировать с другого форума:

Да, хорошая сказочка. Чарли Блэк сочинил? Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #47 - 09.04.2009 :: 07:00:53
 
EvS писал(а) 08.04.2009 :: 22:48:52:
К счастью, самому Урфину удалось спастись.



Это что вообще?..
К счастью?..
*растерянно*
вот как?
А Страшила к несчастью выиграл?
С помощью Тотошек?..
Вот как?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #48 - 15.04.2009 :: 18:51:58
 
Amaro Shakur писал(а) 29.12.2008 :: 14:00:16:
Тут, по совести, надо

Правильно по совести -
Что значит в обозначении пушки L24?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #49 - 15.04.2009 :: 19:49:39
 
Русский писал(а) 15.04.2009 :: 18:51:58:
Amaro Shakur писал(а) 29.12.2008 :: 14:00:16:
Тут, по совести, надо

Правильно по совести -
Что значит в обозначении пушки L24?

Параметр длины, видимо.
Там еще случай вроде был когда не те стволы, не та длина, что Гитлер говорил установили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #50 - 15.04.2009 :: 20:47:41
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2009 :: 19:49:39:
Параметр длины, видимо

Абсолютно точно.
Это длинна ствола.
В артиллерии принято измерять длину ствола в калибрах. И это очень важный показатель для пушек Чем больше калибров "влезает" в длину ствола - тем больше начальная скорость снаряда и его пробивная сила, тем более толстую броню он прошибет. ....Это показатель важен для противотанковых пушек, но менее значим для полевых орудий, стреляющих с закрытых позиций по навесным траекториям осколочными снарядами.  

У PzKpfw IV 24 калибра. Называе ее "окурок"Противотанковых свойств она не имела - Но для поддержки пехоты хватало.

Например - у Т-34 длина ствола пушки составляла 41,5 калибров. Ей бронебойные снаряды и требовались (в 41г.)
 
Пушка ЗИС-3 имела длину ствола 42 калибра.
Самые длинноствольные немецкие пушки имели длину ствола 71 калибр (75-мм на "Пантере", 88 мм на "Элефанте" и "Королевском тигре").
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #51 - 20.05.2009 :: 02:30:05
 
Читая многочисленные мнения относительно книг Суворова, меня не перестает удивлять один момент, который постоянно упускают его оппоненты.
Германский генеральный штаб, планируя операцию вторжения в СССР, как раз и имели ввиду именно это расположение советских войск у самой границы, они считали самым нежелательным условием быстрый отход советских войск на восток. При этом считалось, что чем больше войск РККА увязнет в приграничных сражениях, тем лучше для успешного осуществления всей операции блиц-крига.
Не Суворов, а немецкие генералы доказывают, что такое расположение и концентрация войск говорит о готовности СССР к нападению на Германию.
В этой связи, какая разница в том, сколько было танков, пушек, солдат, тракторов, автомобилей и самолетов в приграничных областях в радиусе досягаемости немецкой авиации? К слову сказать, еще Тухачевский писал о том, что удаленность аэродромов от границы должна быть на расстоянии 250 км.
Почему он так считал? Потому что за этой чертой никакой внезапной бомбардировки аэродромов быть не может.
Английские пилоты тоже были не Бог весть какими ассами, однако они летали над своими аэродромами и могли вести бой с максимальным запасом топлива и своевременно пополнять боеприпасы, проводить ремонты техники, пополнять потери и в самих машинах и в пилотах.
Победа в воздухе при маневренной войне, когда механизированным маршем противник может пройти 40-50 км в сутки, имеет огромное значение.
Второй момент это тяжелая артиллерия.
Тяжелая артиллерия это орудие наступательное, а никак не оборонительное. А потому нянчить его по местам вероятного прорыва дело неблагодарное и по сути безнадежное.
Тяжелая артиллерия была сосредоточена в стрелковых корпусах, а они сосредоточены в приграничных округах, в непосредственной близости от границ.
Танки, как известно, это тоже орудие наступления.
Однако для него требуется горючее.
Если командующий фронтом Павлов докладывает о наличии 300 тонн ГСМ, а пункт отправки ГСМ Майкоп, то на что рассчитывали наши жуковы, размещая такое количество моторизированной техники у самых границ с Германией, зная при этом, что возможность вторжения достаточно велика?
Разгильдяйство? Ну тогда это мега разгильдяйство, за которое Сталин вправе был расстрелять не только Павлова, но в первую очередь Жукова и всю его команду.
Но он Жукова не расстрелял, а отправил ... на Юго-Западный фронт.
Готовился ли Сталин к войне с Германией?
Естественно готовился. Был ли готов?
Вот тут ИМХО и заключается самый важный вопрос.
Осенью 1940-го года был готов вполне.
Но не произошло главного условия начала этой войны, вторжения через Ла-Манш.
Был ли готов Сталин к войне с Германией в июне 1941-го года?
ИМХО был. Только не к такой войне.
И до последнего момента Сталин не верил в то, что Германия нападет на СССР, потому что Германия готовила нападение на Англию.
Вот это и было бы сигналом к войне, только немного к другой.
Суворов заявляет, что Сталин выполнил историческую миссию, спас Европу.
С этим трудно спорить.
Только с одним маленьким дополнением.
Не по своей воле он это сделал.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #52 - 20.05.2009 :: 02:39:20
 
Основной косяк в рассуждениях Резуна - сказка о Сталине создавшем Гитлера. Не мог Сталин подарить Гитлеру рейнскую область, Австрию и Чехословакию при всем желании. Не мог отменить версальские запреты. А без этого Гитлер никто. А насчет подготовки нападения на Германию ИХМО СССР готовился. И ничего зазорного в этом не вижу. Это вопрос выживания страны.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2009 :: 02:44:33 от Штирлиц »  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #53 - 23.05.2009 :: 18:45:01
 
Приём тут Сталин?Это Англия и Франция своей политикой умиротворения агресора хотели направить Гитлера на СССР, но получилось так что Германия не хотела просто жизненных територий, Гитлеру нужен был повод для того что бы отомстить за позор Германии в Первой Мировой
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #54 - 23.05.2009 :: 19:25:01
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 02:30:05:
как раз и имели ввиду именно это расположение советских войск у самой границы

У самой границы это как далеко? Приграничный округ это не только войска у самой границы.  На сегодняшний день,  опубликованы карты с нанесенной  на них обстановкой и расположением частей на 22 июня 1941 года, а также стали доступны, для всех интересующихся, планы прикрытия границы. На этом форуме давались ссылки.  Любой желающий, может сам составить свое мнение - далеко или близко, много или мало, рано или поздно.

Druid писал(а) 20.05.2009 :: 02:30:05:
К слову сказать, еще Тухачевский писал о том, что удаленность аэродромов от границы должна быть на расстоянии 250 км. 


Тухачевский много чего написал. Особенно интересны его письменные показания на следующий день после ареста. Подмигивание

Druid писал(а) 20.05.2009 :: 02:30:05:
никакой внезапной бомбардировки аэродромов быть не может


А никакой внезапной бомбардировки и не было. Подмигивание

Druid писал(а) 20.05.2009 :: 02:30:05:
Тяжелая артиллерия это орудие наступательное


Такой же миф как и все остальное, что Вы написали.  Злой
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #55 - 23.05.2009 :: 21:20:10
 
Штирлиц писал(а) 20.05.2009 :: 02:39:20:
Основной косяк в рассуждениях Резуна - сказка о Сталине создавшем Гитлера. Не мог Сталин подарить Гитлеру рейнскую область, Австрию и Чехословакию при всем желании. Не мог отменить версальские запреты. А без этого Гитлер никто. А насчет подготовки нападения на Германию ИХМО СССР готовился. И ничего зазорного в этом не вижу. Это вопрос выживания страны. 

Про Рейнскую область не понял, как и про Австрию.
Рейнская область это территория Германии вообще то. Только де-милитаризированная согласно Версальскому соглашению.
Что касается Австрии, то там был аншлюс.
Интересно, как бы и кто бы это мог предотвратить.
Что касается Чехословакии, то на помощь Чехословакии СССР не пришел, хотя имел соответствующий договор.
Большевистская пропаганда по поводу Чехословакии кричала много, но только вот делать ничего не делала.
Можно обвинять Англию и Францию, можно обвинять и само руководство Чехословакии, но не нужно выгораживать в этой связи СССР. И СССР ничего не сделал для того, чтобы предотвратить раздел Чехословакии.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #56 - 23.05.2009 :: 21:25:16
 
Потап писал(а) 23.05.2009 :: 19:25:01:
У самой границы это как далеко? Приграничный округ это не только войска у самой границы.На сегодняшний день,опубликованы карты с нанесеннойна них обстановкой и расположением частей на 22 июня 1941 года, а также стали доступны, для всех интересующихся, планы прикрытия границы. На этом форуме давались ссылки.Любой желающий, может сам составить свое мнение - далеко или близко, много или мало, рано или поздно. 

Ну и какой вывод Вы сделали? Далеко? Близко? Много? Мало? Рано или поздно?)
Потап писал(а) 23.05.2009 :: 19:25:01:
Тухачевский много чего написал. Особенно интересны его письменные показания на следующий день после ареста. Подмигивание

Да. И еще он на скрипке играл.

Потап писал(а) 23.05.2009 :: 19:25:01:
А никакой внезапной бомбардировки и не было. 


Да ну?

Потап писал(а) 23.05.2009 :: 19:25:01:
Такой же миф как и все остальное, что Вы написали.


Да Вы все таки почитайте Тухачевского. Дело говорил человек. Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #57 - 23.05.2009 :: 22:21:12
 
Druid писал(а) 23.05.2009 :: 21:25:16:
Ну и какой вывод Вы сделали? Далеко? Близко? Много? Мало? Рано или поздно?)

Уважаемый, мы вроде не в Одессе, чтобы вопросом на вопрос. Печаль


Druid писал(а) 23.05.2009 :: 21:25:16:
Да Вы все таки почитайте Тухачевского. Дело говорил человек.


Да читал я его работы. Дельных мыслей у него хватает, но и ерунды тоже.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #58 - 23.05.2009 :: 22:34:52
 
Потап писал(а) 23.05.2009 :: 22:21:12:
Уважаемый, мы вроде не в Одессе, чтобы вопросом на вопрос. Печаль

Так Вы же сказали, что там все указано. Я и хотел узнать, к каким выводам Вы пришли, глядя на расположение наших армий?)

Потап писал(а) 23.05.2009 :: 22:21:12:
Да читал я его работы. Дельных мыслей у него хватает, но и ерунды тоже. 

Стоп. Я не просто сказал про Тухачевского, а в той части, что он считал тяжелую артиллерию орудием наступательным. Вы сказали, что я чушь несу, как и во всем остальном.
То есть значит надо полагать, что и Тухачевский в этой связи нес чушь.
А с чем Вы с ним не согласны в этой связи? Позвольте полюбопытствовать? Смайл
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #59 - 23.05.2009 :: 23:51:48
 
Druid писал(а) 23.05.2009 :: 22:34:52:
тяжелую артиллерию орудием наступательным

Про чушь я ничего не писал. Тяжелую артиллерию можно использовать и в наступлении и в обороне. Тухачевский же не писал, что в обороне она не годиться.

Druid писал(а) 23.05.2009 :: 22:34:52:
к каким выводам Вы пришли, глядя на расположение наших армий?


Для проведения первой операции РККА, на 22 июня была не готова.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 50
Печать