Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 17
Печать
А был ли Рюрик? (Прочитано 109276 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #220 - 29.09.2021 :: 21:19:57
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 21:15:33:
Опять проблемы?))) Смех
Вы неисправимы ...

Опять смайлики?
А что вам еще остается?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #221 - 29.09.2021 :: 21:20:57
 
иван васильевич писал(а) 29.09.2021 :: 21:19:57:
Опять смайлики?
А что вам еще остается?

Так вы статью то прочитали? ... или нет?  Смех Смех Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #222 - 30.09.2021 :: 11:54:52
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 20:21:20:
Сейчас мы работаем на раскопе, который начинался еще в 2000-х годах, - рассказывает начальник экспедиции, доктор исторических наук Наталья Хвощинская. – Но часто нас подводила высокая вода.
А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может и второй половиной IX века.

Продолжим эту цитату:
"А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может и второй половиной IX века. Если связывать с легендарными событиями, то это крепость Рюрика.

«Легендарными событиями», - вот тут Мукаффа впадаете в эйфорию и немедленно выдает летописную дату – 862 год, лишь бы совпало с хронологией археологической.
На замечание, что Рюрик попал в ПВЛ из летописца вскоре патриарха Никифора и то из русской приписки конца 13 век, - отвечает в своем стиле поведения на форуме – оскорблениями.
Тем более, не летописные «Слово о законе и благодати» Иллариона, «Память и похвала Владимиру» Иакова Мниха, совершенно не знают, не упоминают Рюрика.
Игоря знают, а про Рюрика молчок.
Это Ex silentio
Довод, почерпнутый из умолчания.
В логике (вернее полное её отсутствие) - умозаключение типа "Отсутствие отрицания А в данном случае равносильно утверждению А".
Произвольное его, Мукаффы, домыслы, сродни «по своему хотению», согласно буйной фантазии и есть пресловутый «антиноманист», который академик Трубачев О.Н. назвал «недоразумением».
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #223 - 30.09.2021 :: 12:26:05
 
upasaka писал(а) 30.09.2021 :: 11:54:52:
Продолжим эту цитату:
"А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может и второй половиной IX века. Если связывать с легендарными событиями, то это крепость Рюрика.

«Легендарными событиями», - вот тут Мукаффа впадаете в эйфорию и немедленно выдает летописную дату – 862 год, лишь бы совпало с хронологией археологической.
На замечание, что Рюрик попал в ПВЛ из летописца вскоре патриарха Никифора и то из русской приписки конца 13 век, - отвечает в своем стиле поведения на форуме – оскорблениями.
Тем более, не летописные «Слово о законе и благодати» Иллариона, «Память и похвала Владимиру» Иакова Мниха, совершенно не знают, не упоминают Рюрика.
Игоря знают, а про Рюрика молчок.
Это Ex silentio
Довод, почерпнутый из умолчания.
В логике (вернее полное её отсутствие) - умозаключение типа "Отсутствие отрицания А в данном случае равносильно утверждению А".
Произвольное его, Мукаффы, домыслы, сродни «по своему хотению», согласно буйной фантазии и есть пресловутый «антиноманист», который академик Трубачев О.Н. назвал «недоразумением».

Думаете я ваши личностные нелепые галлюцинации стану разбирать что-ли?
Нет уж, увольте покорно.
Плавайте в них дальше.
Счастливого путешествия.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #224 - 30.09.2021 :: 12:49:34
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2021 :: 12:26:05:
Думаете я ваши личностные нелепые галлюцинации стану разбирать что-ли?
Нет уж, увольте покорно.
Плавайте в них дальше.
Счастливого путешествия.))

Это летописные и не летописные известия.
да и как вы сможете их разобрать?
Это не ваши фантазии!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #225 - 30.09.2021 :: 12:55:04
 
Воспользуюсь вашим советом:
"Не надо здесь своей ахинеи.
Здесь археология разбирается.
Притом что вы напрочь не понимаете о чём идёт речь.
Вот сюда со своим фантазмом - А был ли Рюрик?
Там и постите в своё удовольствие.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 20:00:12:
Где написано, что Рюрик пришел из Польши?

Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 20:38:33:
Где написано, что Рюрик пришел из Польши?

Из  "Пруськой земли"
Во всех "родословных" - "Сказание о князьях Владимирских", "Бархатна книга", "Степенная книга".

«Августианинская легенда фальшивка есть.»
Мы уже разбирали династично-историческую фальшивку Послания Саввы-Сатаны, а так же две редакции «Сказания о князьях Владимирских», где Рюрик, потомок Пруса, брат римского императора… от рода римского Августа, да что там Августа – от царицы Египетской – Клеопатры.
Зная это, вы лжёте уже на Историческом форуме.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #226 - 30.09.2021 :: 13:00:47
 
upasaka писал(а) 30.09.2021 :: 12:55:04:
Мы уже разбирали династично-историческую фальшивку Послания Саввы-Сатаны, а так же две редакции «Сказания о князьях Владимирских», где Рюрик, потомок Пруса, брат римского императора… от рода римского Августа, да что там Августа – от царицы Египетской – Клеопатры.
Зная это, вы лжёте уже на Историческом форуме.

Так это вы ЛЖЁТЕ, а не я.
Сами же процитировали, что именно там написано.
Совсем уже что-ли? ...  Смех

Идите лучше проветритесь ... хуже не будет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #227 - 30.09.2021 :: 14:08:46
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2021 :: 13:00:47:
Так это вы ЛЖЁТЕ, а не я.
Сами же процитировали, что именно там написано.
Совсем уже что-ли? ... 

Идите лучше проветритесь ... хуже не будет.

Написал же:
Mukaffa писал(а) 30.09.2021 :: 13:00:47:
Мы уже разбирали династично-историческую фальшивку Послания Саввы-Сатаны, а так же две редакции «Сказания о князьях Владимирских»,

сами то Сказание читали?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #228 - 06.10.2021 :: 19:57:47
 
Dedal писал(а) 05.10.2021 :: 08:28:43:
Потому что это называется "народная традиция".

Народная традиция это - хорошо, но насколько она соотвествует действительности? К примеру: Dedal писал(а) 05.10.2021 :: 08:28:43:
подменяя столицу Любшу
- не было никогда никакой Любши - народная традиция - "Крепость названа современными археологами Любшанской по её местонахождению, на возвышенности правого берега Волхова при впадении в Волхов речки Любша, в 2 км к северу от села Старая Ладога[3]." а как там эта крепость (не столица, и даже не городище) называлась теми кто ее строил кто зна. И Киевская Русь - пока была политически нейтральна всех устраивала. Что там еще?, "Памятник «Основателям Харькова в честь 350-летия города» — памятник мифическому основателю города Харькова казаку Харько, расположенный в начале проспекта Науки. Открыт 23 августа 2004 года как подарок города Москвы городу Харькову в честь его 350-летия.", хотя прекрасно известно что город  "основан указом русского царя Алексея Михайловича в 1654 году на месте древнего городища" - но не ставить же памятник Алексею Михайловичу? Если можно городище назвать в честь легендарного Рюрика, почему в Харькове не поставить памятник Хорьку? В результате имеем легендарную историю.
"Профессор" - неужели вам нравиться такое положение дел?

Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #229 - 06.10.2021 :: 20:02:16
 
иван васильевич
не было никогда никакой Любши
неа, Любша была, она ровесница Ладоги и ключевая точка по защите Новгорода, самый главный форпост, так сказать, не взяв Любшу Новгород не взять. Потому ПВЛ это филькина грамота, поскольку никого Рюрик в Любшу не садит, а она самое первое место рассадки должна быть, чисто тактически или стратегически.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #230 - 06.10.2021 :: 20:11:08
 
иван васильевич писал(а) 06.10.2021 :: 19:57:47:
- не было никогда никакой Любши - народная традиция - "Крепость названа современными археологами Любшанской по её местонахождению, на возвышенности правого берега Волхова при впадении в Волхов речки Любша, в 2 км к северу от села Старая Ладога[3]." а как там эта крепость (не столица, и даже не городище) называлась теми кто ее строил кто зна.

Не факт, что речка та называлась именно Любша изначально.
Названий то много финских в той местности.
Кстати речка с аналогичным наименованием - Любша, есть и в Польше.  Любушское воеводство.
Это как-раз рядом с балтийскими славянами. Вообщем-то даже их территория вроде была вначале.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #231 - 06.10.2021 :: 20:12:05
 
Jarlaxle писал(а) 06.10.2021 :: 20:02:16:
Любша была

Была крепость на реке Любша - название которой мы не знаем.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #232 - 06.10.2021 :: 20:13:56
 
иван васильевич писал(а) 06.10.2021 :: 20:12:05:
Была крепость на реке Любша - название которой мы не знаем.

Возможно крепость вначале.
Но потом по наименованию крепости и речку славяне так прозвали.
А раньше было финское название.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #233 - 06.10.2021 :: 20:15:00
 
иван васильевич
Была крепость на реке Любша - название которой мы не знаем.
Очень важная крепость, которую никому летописный Рюрик не сбагрил, хотя первое место под раздачу должна быть именно она. А ПВЛ хранит про это гордое молчание, и нормано/антинормано тоже ЕКМНИП про этот стратегически пункт молчат.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #234 - 06.10.2021 :: 20:20:55
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2021 :: 20:11:08:
Не факт, что речка та называлась именно Любша изначально.

О! Понимаете (хотя речка могла и сохранить свое название). Так, какого чЁрта, ухватились за Рюриково Городище? Ладно - археологам нужны сенсации, так скорее получишь финансирование, и прочие "ништяки". Вам то зачем?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #235 - 06.10.2021 :: 20:23:22
 
Jarlaxle писал(а) 06.10.2021 :: 20:15:00:
Очень важная крепость, которую никому летописный Рюрик не сбагрил, хотя первое место под раздачу должна быть именно она. А ПВЛ хранит про это гордое молчание, и нормано/антинормано тоже ЕКМНИП про этот стратегически пункт молчат.

Плохо считаете.
Любшанская крепость  была сожжена в середине 9-го века, т.е. как-раз когда "изгнанные" летописные варяги явились в Приладожье.
Потом следы пожара в 860х, когда этих варягов погнали местные.
Так что её ещё до прибытия Рюрика разрушили.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #236 - 06.10.2021 :: 20:26:51
 
иван васильевич писал(а) 06.10.2021 :: 20:20:55:
О! Понимаете (хотя речка могла и сохранить свое название). Так, какого чЁрта, ухватились за Рюриково Городище? Ладно - археологам нужны сенсации, так скорее получишь финансирование, и прочие "ништяки". Вам то зачем?

В смысле?
Причём тут Рюриково городище?
Где  тут связь то?

Так следы опять в Польшу ведут.
Вернее к поморянам.
Не врублюсь в ваше возмущение что-то.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #237 - 06.10.2021 :: 20:31:31
 
Jarlaxle писал(а) 06.10.2021 :: 20:15:00:
Очень важная крепость,

Не спорю!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #238 - 06.10.2021 :: 20:32:30
 
иван васильевич писал(а) 06.10.2021 :: 20:31:31:
Не спорю!

А я тем более.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #239 - 07.10.2021 :: 10:19:37
 
иван васильевич писал(а) 06.10.2021 :: 19:57:47:
Dedal писал(а) 05.10.2021 :: 08:28:43:
Потому что это называется "народная традиция".

Народная традиция это - хорошо, но насколько она соотвествует действительности? К примеру: Dedal писал(а) 05.10.2021 :: 08:28:43:
подменяя столицу Любшу
- не было никогда никакой Любши - народная традиция - "Крепость названа современными археологами Любшанской по её местонахождению, на возвышенности правого берега Волхова при впадении в Волхов речки Любша, в 2 км к северу от села Старая Ладога[3]." а как там эта крепость (не столица, и даже не городище) называлась теми кто ее строил кто зна. И Киевская Русь - пока была политически нейтральна всех устраивала. Что там еще?, "Памятник «Основателям Харькова в честь 350-летия города» — памятник мифическому основателю города Харькова казаку Харько, расположенный в начале проспекта Науки. Открыт 23 августа 2004 года как подарок города Москвы городу Харькову в честь его 350-летия.", хотя прекрасно известно что город  "основан указом русского царя Алексея Михайловича в 1654 году на месте древнего городища" - но не ставить же памятник Алексею Михайловичу? Если можно городище назвать в честь легендарного Рюрика, почему в Харькове не поставить памятник Хорьку? В результате имеем легендарную историю.
"Профессор" - неужели вам нравиться такое положение дел?


Меня устраивает балт.славянская топонимика:
Любица --> Любша
Старигард (нем. Aldinborg) --> Ладога (сканд. Aldeguborg)
Ульм-Ильмер --> Ильмень
Старигард --> Новгород
Радегаст --> Радогощь
Святая гора (Рюген) --> Святогор
И т.д.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 17
Печать