Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17
Печать
А был ли Рюрик? (Прочитано 109267 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #240 - 07.10.2021 :: 10:31:27
 
Dedal писал(а) 07.10.2021 :: 10:19:37:
балт.славянская топонимика:
Любица --> Любша

Почему "балт.славянская", а не просто славянская?
"Польша
    Любша — сельская гмина (волость) в Опольском воеводстве Польши.
    Любша[pl] — река в Любуском воеводстве, приток Нысы-Лужицкой.
Россия
    Любша — бывшая деревня, с 1915 года мыза в Иссадской волости 2-го стана Новоладожского уезда Санкт-Петербургской губернии. На карте Волховского района 1933 года деревня не отмечена.
    Любша — река в Волховском районе Ленинградской области, приток Волхова.
Украина
    Любша — село в Рогатинском районе Ивано-Франковской области.
    Любша — село в Жидачовском районе Львовской области.
    Любша[uk] — река в Киевской области, приток Тетерева.
См. также
    Любжа
    Любшанская крепость
    Любушская земля"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #241 - 07.10.2021 :: 10:43:54
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 10:31:27:
Почему "балт.славянская", а не просто славянская?
"Польша
    Любша — сельская гмина (волость) в Опольском воеводстве Польши.
    Любша[pl] — река в Любуском воеводстве, приток Нысы-Лужицкой.
Россия
    Любша — бывшая деревня, с 1915 года мыза в Иссадской волости 2-го стана Новоладожского уезда Санкт-Петербургской губернии. На карте Волховского района 1933 года деревня не отмечена.
    Любша — река в Волховском районе Ленинградской области, приток Волхова.
Украина
    Любша — село в Рогатинском районе Ивано-Франковской области.
    Любша — село в Жидачовском районе Львовской области.
    Любша[uk] — река в Киевской области, приток Тетерева.
См. также
    Любжа
    Любшанская крепость
    Любушская земля"

Так заметьте, все эти названия западнославянские. Польша это частичные земли балтийских славян.  Укранинские - тоже западные территории.
Т.е. это всё места возможных миграций балтийских славян.
Поэтому назвать их просто "славянскими" никак не получится.
Так-что вот так.  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #242 - 07.10.2021 :: 10:58:32
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 10:43:54:
Так заметьте,

Давно уж заметил:"так называемые норики, которые и есть славяне.Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле"
Польское Ополье на границе с Чехией и украинские Львовская и Ивано-Франковская области, по видимому,  и есть первый круг распространения этого топонима. Первый круг, исток надо искать на Дунае согласно ПВЛ. Уж как он (топоним) проник к Ладоге, кто зна, может и с Балтики, но все же более вероятней из района Киева, где он есть. Но в любом случае он славянский, а не балто...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #243 - 07.10.2021 :: 11:16:59
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 10:58:32:
Давно уж заметил:"так называемые норики, которые и есть славяне.Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле"
Польское Ополье на границе с Чехией и украинские Львовская и Ивано-Франковская области, по видимому,  и есть первый круг распространения этого топонима. Первый круг, исток надо искать на Дунае согласно ПВЛ. Уж как он (топоним) проник к Ладоге, кто зна, может и с Балтики, но все же более вероятней из района Киева, где он есть. Но в любом случае он славянский, а не балто...

Так вы же не нашли южнославянских названий.
И с восточнославянскими тоже проблемно. Они именно в местах миграций балтийских славян - Приладожье и украинский транзит с Прибалтики.
Норики то разошлись, но и после того как осели где-то, тоже славяне расходились.
Тут нет никаких противоречий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #244 - 07.10.2021 :: 11:27:58
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 11:16:59:
украинский транзит с Прибалтики.

Это что еще за "зверь" такой?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #245 - 07.10.2021 :: 12:02:15
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 10:58:32:
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 10:43:54:
Так заметьте,

Давно уж заметил:"так называемые норики, которые и есть славяне.Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле"
Польское Ополье на границе с Чехией и украинские Львовская и Ивано-Франковская области, по видимому,  и есть первый круг распространения этого топонима. Первый круг, исток надо искать на Дунае согласно ПВЛ. Уж как он (топоним) проник к Ладоге, кто зна, может и с Балтики, но все же более вероятней из района Киева, где он есть. Но в любом случае он славянский, а не балто...


Молодец, высоконаучно)
Берем один топоним и начинаем гадать на кофейной гуще)
Я вам что привел? - топонимику в сборе, продублировав множеством примеров.
И второе, если с юга - тогда  РГ и Новгород должны были быть заложены в начале 8 века, а затем Любша - 9.
А у нас все наоборот.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #246 - 07.10.2021 :: 12:38:02
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 11:27:58:
Это что еще за "зверь" такой?

Янтарный путь в Причерноморье и далее.
Ничего не поделать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #247 - 07.10.2021 :: 13:32:20
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 12:34:49:
к тем варягам, которые называли себя Русью.
Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии.

И все бы хорошо, вот только письменные источники, а к середине 9 века там уж "процветало" христианство, хроники разные писали, не знают племени Русь в тех местах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #248 - 07.10.2021 :: 13:47:18
 
Dedal писал(а) 07.10.2021 :: 12:02:15:
Я вам что привел?

Общеславянскую топонимику.

Dedal писал(а) 07.10.2021 :: 12:02:15:
тогда РГ и Новгород должны были быть заложены в начале 8 века, а затем Любша - 9.
А у нас все наоборот.

У вас может быть. Первые славянские поселения "селище на реке Прость" - 7-й век. А уж потом ... Серов городок,  Георгий, Любша. А уж потом... И да, какое-то влияние балтславян было, а как по -другому? и те и другие ориентированы на Балтику.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #249 - 07.10.2021 :: 13:57:15
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 12:38:02:
Янтарный путь в Причерноморье и далее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Amber_Route_Map.jpg
Это Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 11:16:59:
украинский транзит с Прибалтики.
? Слава великим украм!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #250 - 07.10.2021 :: 14:43:58
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 13:57:15:
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 12:38:02:
Янтарный путь в Причерноморье и далее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Янтарный_путь#/media/Файл:Amber_Route_Map.jpg
Это Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 11:16:59:
украинский транзит с Прибалтики.
? Слава великим украм!

Цитата:
В Википедии нет статьи с таким названием.

Вы хоть ссылки научитесь вставлять. Смайл

У вас как в анекдоте: увидел верблюда и подумал, что у лошади горб вырос.
Неманский янтарный путь гуглите например, и будет вам счастье.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #251 - 07.10.2021 :: 14:46:25
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 13:47:18:
Общеславянскую топонимику.

Это западнославянская.
Вот это усвойте для начала.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #252 - 07.10.2021 :: 14:51:00
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 14:46:25:
Вот это усвойте для начала.

Для начала, неготов повторять за вами глупости. Это вы уж как нибудь сами - у вас и "ветка" для этого есть.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #253 - 07.10.2021 :: 14:53:38
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 14:51:00:
Для начала, неготов повторять за вами глупости. Это вы уж как нибудь сами - у вас и "ветка" для этого есть.

С чего вы решили, что глупости не у вас?
Вы что-то опровергнули?
Не наблюдалось ...))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #254 - 07.10.2021 :: 14:59:27
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 14:43:58:
Неманский янтарный путь гуглите например, и будет вам счастье.

Не будет. "Неманский торговый путь в IX–X вв", хотя это было ясно и из той карты ссылку на которую привел. А разговор у нас был о Любашской крепости, какого века? Вот когда человек часов не замечает и плюет на даты , это и есть... помолчу а то  модератору пожалуетесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #255 - 07.10.2021 :: 15:00:03
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 14:53:38:
Вы что-то опровергнули?

А вы доказали что-то?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #256 - 07.10.2021 :: 15:14:19
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 14:59:27:
Не будет. "Неманский торговый путь в IX–X вв", хотя это было ясно и из той карты ссылку на которую привел. А разговор у нас был о Любашской крепости, какого века? Вот когда человек часов не замечает и плюет на даты , это и есть... помолчу а то  модератору пожалуетесь.

Это например же.
Раз вы понятия не имели что из Прибалтики янтарь везли в Причерноморье всегда, и не только в 9-10 веках.
Что вы сообразить не можете что-ли?
С Вислы также везли по Бугу. Западный Буг и Южный Буг. Даже названия рек одинаковые. А почему? Да потому-что речной путь такой существовал когда-то.
Дошло хоть?
Я ж разбирал торговые пути янтаря здесь на форуме довольно подробно, с цитатами и ссылками.
Вы же тоже там что-то бубнили, участвовали.
И опять напрочь ничего не помните?
Печалька.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #257 - 07.10.2021 :: 15:16:04
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 15:00:03:
А вы доказали что-то?

Что янтарь с Прибалтики возили в Причерноморье и дальше?
Для вас это открытие что-ли?)))
Не верится?)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #258 - 07.10.2021 :: 15:29:07
 
Mukaffa писал(а) 07.10.2021 :: 15:14:19:
з Прибалтики янтарь везли в Причерноморье всегда,

Что такое "всегда"? И какое отношение это всегда имеет миграции носителей конкретного топонима Любша?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #259 - 07.10.2021 :: 16:04:27
 
иван васильевич писал(а) 07.10.2021 :: 15:29:07:
Что такое "всегда"? И какое отношение это всегда имеет миграции носителей конкретного топонима Любша?

"Всегда" - значит не только в 9-10 веках как с возмущёнием почему-то посчитали вы.
Потому-что западные славяне тоже мигрировали знаете ли. Хотя и не всегда.
Вот с этих миграций и появлялись топонимы типа Любша.
А у вас что?
Ничего.)))


Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17
Печать