Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Старая Ладога (Прочитано 17165 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Старая Ладога
26.03.2017 :: 14:22:36
 
Прочитал тут на соседнем форуме фразу уважаемого нашего роксалана, что "на месте будущей Ладоги имелись пашня и огород которые археологи и палеобатаники приписывают славянам, плюс как минимум одна постройка,  по каким то причинам уничтоженная. Это более чем достаточное доказательство тому что славяне обитали в районе будущей Ладоги до скандинавов. "

Если кто-нить в курсе, включая и цитируемого юзера, у которого этот факт упоминается, то без излишнего флуда и препирательств укажите ссылочку плиз
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3908
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #1 - 26.03.2017 :: 18:28:02
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 14:22:36:
Если кто-нить в курсе, включая и цитируемого юзера, у которого этот факт упоминается, то без излишнего флуда и препирательств укажите ссылочку плиз


Ну так я же приводил ссылки:

"М. В. Шuтов, Т. А. Константинова, И Г . Лоскутов,  Э. С. Плешивцева, И. В. Сумарева, И Г. Чухuна,  О. А. Щеглова ГОРОДСКАЯ СРЕДА, ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЛАДОГЕ И ЕЕ ОКРУГЕ (по палинологическим и карпологическим данным). П: СЕРЕДИНА 1 ТЫС. ОТ Р. Х.-СЕРЕДИНА 1Х в.)
http://cyberleninka.ru/article/n/gorodskaya-sreda-zemlepolzovanie-i-selskoe-hozy...


КИРПИЧНИКОВ А.Н.  КУРБАТОВ А.В.
НОВЫЕ ДАННЫЕ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛАДОЖСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ И О ПОЯВЛЕНИИ СЛАВЯН В ПОВОЛХОВЬЕ
http://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-proishozhdenii-ladozhskogo-posel...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #2 - 26.03.2017 :: 19:28:48
 
Roxsalan писал(а) 26.03.2017 :: 18:28:02:
Ну так я же приводил ссылки:

мил человек, там за вами не угнаться  Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Старая Ладога
Ответ #3 - 26.03.2017 :: 19:32:35
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:28:48:
мил человек, там за вами не угнаться


Простите, это вы не о Славантро?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #4 - 26.03.2017 :: 19:34:54
 
Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 19:32:35:
Простите, это вы не о Славантро?

кто что?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Старая Ладога
Ответ #5 - 26.03.2017 :: 19:35:25
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:34:54:
Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 19:32:35:
Простите, это вы не о Славантро?

кто что?


Ну вы о форуме Славантро?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #6 - 26.03.2017 :: 19:38:41
 
Нипанятно
Туточки пишется, что "при таком сильном увлажнении, когда в почве господствуют восстановительные условия, использование почвы для земледелия представляется маловероятным" http://cyberleninka.ru/article/n/gorodskaya-sreda-zemlepolzovanie-i-selskoe-hozy...

А туточки: "Этот слой почвоведы определили как пахотный горизонт. Они обнаружили в нем следы распашки поверхности, как по нижнему, так и по верхнему уровню"
http://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-proishozhdenii-ladozhskogo-posel...

Хде искать правду? И как по погребенке определить этническое происхождение тех, кто сие распахивал?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #7 - 26.03.2017 :: 19:39:22
 
Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 19:35:25:
Ну вы о форуме Славантро?



http://istorya.ru/forum
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #8 - 26.03.2017 :: 19:43:09
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:38:41:
Хде искать правду? И как по погребенке определить этническое происхождение тех, кто сие распахивал?

Так чего там определять, скандинавского то ничего не найдено по тем раскопам, значит не скандинавы пахали, а то так можно и гипербореев каких-нибудь вписать недолго думая.))
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #9 - 26.03.2017 :: 19:47:26
 
Mukaffa писал(а) 26.03.2017 :: 19:43:09:
Так чего там определять, скандинавского то ничего не найдено по тем раскопам, значит не скандинавы пахали, а то так можно и гипербореев каких-нибудь вписать недолго думая.))

Я читал статью Носова и доверяю его выводам.

Меня-то зацепила фраза, что ботаники погребенку относят к славянам
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19584
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Старая Ладога
Ответ #10 - 26.03.2017 :: 20:11:39
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:38:41:
И как по погребенке определить этническое происхождение тех, кто сие распахивал?

по домику. сруб - славяне, столбы - викинги.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #11 - 26.03.2017 :: 20:21:43
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 20:11:39:
по домику. сруб - славяне, столбы - викинги.

дома с каркасно-столбовой конструкцией скандинавского происхождения
речь про то, что стратиграфически даже слой 753 года, установленный по дендродате, выше погребенки, а погребенка, по роксолану пахотно-славянская
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Старая Ладога
Ответ #12 - 04.04.2017 :: 00:26:09
 
Грядки славянские, а название скандинавское... Чудяса, хоспадя !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Руританин
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3932

СГУ
Re: Старая Ладога
Ответ #13 - 07.04.2017 :: 12:58:22
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 20:21:43:
а погребенка, по роксолану пахотно-славянская


там, видимо, ведомость зарплатную нашли на славянском, для колхозников
Наверх
 
Юлия
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

мгу
Re: Старая Ладога
Ответ #14 - 26.06.2019 :: 12:36:13
 
Мне тоже понравилась очень старая ладога особенно Оборонительные сооружения Поселение служило не только узлом морских путей. Оно находилось на границе с другими государствами, поэтому у него была еще одна важная роль – оборона рубежей Руси от набегов недругов. Понятно, что без сооружения надежных крепостей с толстыми стенами не обошлось. Сложенные из плитняка на известковом растворе стены достигали в высоту 8 метров. Ладожская каменная крепость наметила тот путь в оборонном зодчестве, который получил распространение лишь столетие спустя. Она оказалась неуязвимой для шведов и немцев, и на протяжении XII—XV веков надежно защищала северные русские земли.
...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #15 - 29.06.2019 :: 19:59:08
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 20:21:43:
дома с каркасно-столбовой конструкцией скандинавского происхождения

С чего бы это вдруг?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #16 - 29.06.2019 :: 19:59:43
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 20:11:39:
по домику. сруб - славяне, столбы - викинги.

Это кто ж такое придумал?
Наверх
 
Вдадимир
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Ровно
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #17 - 06.09.2019 :: 11:41:49
 
Интересно узнать подробности
Наверх
 

Люблю историю
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #18 - 11.09.2019 :: 16:21:14
 
Вдадимир писал(а) 06.09.2019 :: 11:41:49:
Интересно узнать подробности

Про древнейшие ладожские дома?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #19 - 28.09.2021 :: 21:00:29
 
Любшанское городище
Цитата:
"Любшанское городище расположено в 2 км к северо-востоку от древнейшего участка Староладожского поселения (т.н.Земляное городище) и Ладожской каменной крепости на противоположном, правом берегу Волхова. Оно занимает мыс в северо-восточной оконечности излучины р.Волхов, имеющей широтную направленность и километровую протяженность. ...

При характеристике результатов раскопок отмечалось наличие двух слоев на городищенской площадке и следы неоднократной перестройки укреплений памятника.
Наиболее загадочным остается вопрос о племенной принадлежности первопоселенцев, оставивших «углистый слой» на уровне материковой поверхности. Суть заключается в том, что кроме обломков лепной посуды здесь ничего обнаружено не было. Но керамика может относиться к «эпохе раннего металла» и к периоду, исторически связанному с возникновением первоначальной Ладоги (до серединыVIIIв.).
В данном случае важное значение имеют результаты радиокарбонного анализа, полученные в 1998 г. (Лаборатория химико-технического анализа Института истории материальной культуры РАН).
Результаты получились следующими. Со всеми поправками на полученную информацию (самый ранний слой относится к эпохе, замкнутой в интервале последней трети VII-первой половины VIII в), сооружается первый примитивный вал и сооружается объект 4 в наиболее раннем «углистом слое». Данный слой может быть связан с аборигенным населением (местные финно-угры- «чудь» русских летописей) или новопоселенцами. Наиболее вероятно, что это - славянские пришельцы, связанные с первой волной славянской миграции на территорию будущей Руси. Их начальное появление в лесной зоне Восточной Европы относится к рубежу V - VI вв. н.э. В последующее столетие первая волна славянства (так называемые «носители культуры длинных курганов» ) могла достигнуть округи исторической Ладоги.

Наиболее интересен основной «жилой слой» Любшанского городища, с которым связано возникновение и функционирование каменных оборонительных укреплений.
Данные археологии и радиокарбонного анализа угля из памятника позволяют отнести время появления уникальной для территории всей Восточной Европы каменно-земляной крепости примерно к середине VIII в. (до 770- х гг.).
Памятник оставлен новой волной славян, осевших в рассматриваемом регионе за столетие до образования Русского государства.
Изучение архитектурных особенностей крепости и вещевых находок свидетельствуют в пользу вероятного продвижения основателей каменной крепости из наиболее раннего ареала славянского расселения - Центральной и Южной Европы.
По имеющимся аналогиям наша цитадель обнаруживает наибольшее сходство со славянскими каменно-земляными укреплениями Подунавья ( время существования - до конца IX в. ). [ см., напр.: Friesinger H., Vacha B.   Die vielen   Voter Osterreichs : Romer-Germanen-Slawen.   Wien,1987]."
Рябинин Е. А. Отчет о полевых исследованиях Любшанского городища в 1998 году
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать