Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Старая Ладога (Прочитано 26427 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Старая Ладога
26.03.2017 :: 14:22:36
 
Прочитал тут на соседнем форуме фразу уважаемого нашего роксалана, что "на месте будущей Ладоги имелись пашня и огород которые археологи и палеобатаники приписывают славянам, плюс как минимум одна постройка,  по каким то причинам уничтоженная. Это более чем достаточное доказательство тому что славяне обитали в районе будущей Ладоги до скандинавов. "

Если кто-нить в курсе, включая и цитируемого юзера, у которого этот факт упоминается, то без излишнего флуда и препирательств укажите ссылочку плиз
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #1 - 26.03.2017 :: 18:28:02
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 14:22:36:
Если кто-нить в курсе, включая и цитируемого юзера, у которого этот факт упоминается, то без излишнего флуда и препирательств укажите ссылочку плиз


Ну так я же приводил ссылки:

"М. В. Шuтов, Т. А. Константинова, И Г . Лоскутов,  Э. С. Плешивцева, И. В. Сумарева, И Г. Чухuна,  О. А. Щеглова ГОРОДСКАЯ СРЕДА, ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЛАДОГЕ И ЕЕ ОКРУГЕ (по палинологическим и карпологическим данным). П: СЕРЕДИНА 1 ТЫС. ОТ Р. Х.-СЕРЕДИНА 1Х в.)
http://cyberleninka.ru/article/n/gorodskaya-sreda-zemlepolzovanie-i-selskoe-hozy...


КИРПИЧНИКОВ А.Н.  КУРБАТОВ А.В.
НОВЫЕ ДАННЫЕ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛАДОЖСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ И О ПОЯВЛЕНИИ СЛАВЯН В ПОВОЛХОВЬЕ
http://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-proishozhdenii-ladozhskogo-posel...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #2 - 26.03.2017 :: 19:28:48
 
Roxsalan писал(а) 26.03.2017 :: 18:28:02:
Ну так я же приводил ссылки:

мил человек, там за вами не угнаться  Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Старая Ладога
Ответ #3 - 26.03.2017 :: 19:32:35
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:28:48:
мил человек, там за вами не угнаться


Простите, это вы не о Славантро?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #4 - 26.03.2017 :: 19:34:54
 
Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 19:32:35:
Простите, это вы не о Славантро?

кто что?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Старая Ладога
Ответ #5 - 26.03.2017 :: 19:35:25
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:34:54:
Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 19:32:35:
Простите, это вы не о Славантро?

кто что?


Ну вы о форуме Славантро?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #6 - 26.03.2017 :: 19:38:41
 
Нипанятно
Туточки пишется, что "при таком сильном увлажнении, когда в почве господствуют восстановительные условия, использование почвы для земледелия представляется маловероятным" http://cyberleninka.ru/article/n/gorodskaya-sreda-zemlepolzovanie-i-selskoe-hozy...

А туточки: "Этот слой почвоведы определили как пахотный горизонт. Они обнаружили в нем следы распашки поверхности, как по нижнему, так и по верхнему уровню"
http://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-proishozhdenii-ladozhskogo-posel...

Хде искать правду? И как по погребенке определить этническое происхождение тех, кто сие распахивал?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #7 - 26.03.2017 :: 19:39:22
 
Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 19:35:25:
Ну вы о форуме Славантро?



http://istorya.ru/forum
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14336
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #8 - 26.03.2017 :: 19:43:09
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:38:41:
Хде искать правду? И как по погребенке определить этническое происхождение тех, кто сие распахивал?

Так чего там определять, скандинавского то ничего не найдено по тем раскопам, значит не скандинавы пахали, а то так можно и гипербореев каких-нибудь вписать недолго думая.))
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #9 - 26.03.2017 :: 19:47:26
 
Mukaffa писал(а) 26.03.2017 :: 19:43:09:
Так чего там определять, скандинавского то ничего не найдено по тем раскопам, значит не скандинавы пахали, а то так можно и гипербореев каких-нибудь вписать недолго думая.))

Я читал статью Носова и доверяю его выводам.

Меня-то зацепила фраза, что ботаники погребенку относят к славянам
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Старая Ладога
Ответ #10 - 26.03.2017 :: 20:11:39
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 19:38:41:
И как по погребенке определить этническое происхождение тех, кто сие распахивал?

по домику. сруб - славяне, столбы - викинги.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #11 - 26.03.2017 :: 20:21:43
 
Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 20:11:39:
по домику. сруб - славяне, столбы - викинги.

дома с каркасно-столбовой конструкцией скандинавского происхождения
речь про то, что стратиграфически даже слой 753 года, установленный по дендродате, выше погребенки, а погребенка, по роксолану пахотно-славянская
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Старая Ладога
Ответ #12 - 04.04.2017 :: 00:26:09
 
Грядки славянские, а название скандинавское... Чудяса, хоспадя !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4112

СГУ
Re: Старая Ладога
Ответ #13 - 07.04.2017 :: 12:58:22
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 20:21:43:
а погребенка, по роксолану пахотно-славянская


там, видимо, ведомость зарплатную нашли на славянском, для колхозников
Наверх
 
Юлия
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

мгу
Re: Старая Ладога
Ответ #14 - 26.06.2019 :: 12:36:13
 
Мне тоже понравилась очень старая ладога особенно Оборонительные сооружения Поселение служило не только узлом морских путей. Оно находилось на границе с другими государствами, поэтому у него была еще одна важная роль – оборона рубежей Руси от набегов недругов. Понятно, что без сооружения надежных крепостей с толстыми стенами не обошлось. Сложенные из плитняка на известковом растворе стены достигали в высоту 8 метров. Ладожская каменная крепость наметила тот путь в оборонном зодчестве, который получил распространение лишь столетие спустя. Она оказалась неуязвимой для шведов и немцев, и на протяжении XII—XV веков надежно защищала северные русские земли.
...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #15 - 29.06.2019 :: 19:59:08
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 20:21:43:
дома с каркасно-столбовой конструкцией скандинавского происхождения

С чего бы это вдруг?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #16 - 29.06.2019 :: 19:59:43
 
Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 20:11:39:
по домику. сруб - славяне, столбы - викинги.

Это кто ж такое придумал?
Наверх
 
Вдадимир
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Ровно
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #17 - 06.09.2019 :: 11:41:49
 
Интересно узнать подробности
Наверх
 

Люблю историю
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #18 - 11.09.2019 :: 16:21:14
 
Вдадимир писал(а) 06.09.2019 :: 11:41:49:
Интересно узнать подробности

Про древнейшие ладожские дома?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14336
Пол: male
Re: Старая Ладога
Ответ #19 - 28.09.2021 :: 21:00:29
 
Любшанское городище
Цитата:
"Любшанское городище расположено в 2 км к северо-востоку от древнейшего участка Староладожского поселения (т.н.Земляное городище) и Ладожской каменной крепости на противоположном, правом берегу Волхова. Оно занимает мыс в северо-восточной оконечности излучины р.Волхов, имеющей широтную направленность и километровую протяженность. ...

При характеристике результатов раскопок отмечалось наличие двух слоев на городищенской площадке и следы неоднократной перестройки укреплений памятника.
Наиболее загадочным остается вопрос о племенной принадлежности первопоселенцев, оставивших «углистый слой» на уровне материковой поверхности. Суть заключается в том, что кроме обломков лепной посуды здесь ничего обнаружено не было. Но керамика может относиться к «эпохе раннего металла» и к периоду, исторически связанному с возникновением первоначальной Ладоги (до серединыVIIIв.).
В данном случае важное значение имеют результаты радиокарбонного анализа, полученные в 1998 г. (Лаборатория химико-технического анализа Института истории материальной культуры РАН).
Результаты получились следующими. Со всеми поправками на полученную информацию (самый ранний слой относится к эпохе, замкнутой в интервале последней трети VII-первой половины VIII в), сооружается первый примитивный вал и сооружается объект 4 в наиболее раннем «углистом слое». Данный слой может быть связан с аборигенным населением (местные финно-угры- «чудь» русских летописей) или новопоселенцами. Наиболее вероятно, что это - славянские пришельцы, связанные с первой волной славянской миграции на территорию будущей Руси. Их начальное появление в лесной зоне Восточной Европы относится к рубежу V - VI вв. н.э. В последующее столетие первая волна славянства (так называемые «носители культуры длинных курганов» ) могла достигнуть округи исторической Ладоги.

Наиболее интересен основной «жилой слой» Любшанского городища, с которым связано возникновение и функционирование каменных оборонительных укреплений.
Данные археологии и радиокарбонного анализа угля из памятника позволяют отнести время появления уникальной для территории всей Восточной Европы каменно-земляной крепости примерно к середине VIII в. (до 770- х гг.).
Памятник оставлен новой волной славян, осевших в рассматриваемом регионе за столетие до образования Русского государства.
Изучение архитектурных особенностей крепости и вещевых находок свидетельствуют в пользу вероятного продвижения основателей каменной крепости из наиболее раннего ареала славянского расселения - Центральной и Южной Европы.
По имеющимся аналогиям наша цитадель обнаруживает наибольшее сходство со славянскими каменно-земляными укреплениями Подунавья ( время существования - до конца IX в. ). [ см., напр.: Friesinger H., Vacha B.   Die vielen   Voter Osterreichs : Romer-Germanen-Slawen.   Wien,1987]."
Рябинин Е. А. Отчет о полевых исследованиях Любшанского городища в 1998 году
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать