Mukaffa писал(а) 01.09.2021 :: 20:23:53:


Сделано.

EvS писал(а) 03.09.2021 :: 23:23:23:

Спасибо.

Почему был? Он и сейчас неизвестен. И отец Ольги неизвестен. И даже матери неизвестны. И отец Олега, о ужас!, - неизвестен.

Кому известен - кому не известен. Те кому он был известен письменных свидетельств не оставили, оно и с письменность в 10-м веке у руси напряг был.

ПВЛ писали не дети, не внуки и даже не правнуки Игоря. Попробуйте опросить своих знакомых - помнят они отчество прадеда? Сейчас в век не то что письменности но и интернета?

Лично я о ПВЛ, написанной в 12 веке, и дошедшей до нас в списке 14-го(?). Из десятого знаю только КБ и Льва Диакона, им отец Игоря неизвестен, а если и знали не написали. Пререкаться с вами "ни о чем" желания нет.

иван васильевич писал(а) 04.09.2021 :: 08:41:33:

Тут надо все по пунктам. Легенда о братьях переселенцах это старый бродячий сюжет известный многим народам. Шахматов считал его поздней вставкой в ПВЛ. Так же предполагается что данный сюжет вкупе  с рассказом о том что земля наша обильна, а прядка в ней нет, был заимствован из англосаксонских приданий. Как по мне попал он на Русь вместе с Гитой Уэссекской ставшей женой Владимира Мономаха между  1073-1075 гг. Далее, тот же Шахматов полагал что в Начальном своде имя русь не фигурировало, Рюрик пришел с варягами и дружиной многой и дивной. Как об этом говориться в НПЛ, которую Шахматов считал более близкой к Начальному своду. Опять же в текстах ЛЛ и ИЛ, русь участвует в призвании, иной смысл текста это уже старания переводчиков адаптировавших ЛЛ и ИЛ к тексту более поздней Радзивиловской летописи. То есть по факту Рюрик ни к руси ни к легенде о братьях отношения скорее всего не имеет. Это уже домыслы летописца. Как и идея о том что русь это варяги но не шведы, новеги, готландцы и англы. Уже писал идею о том что русь = варяги летописец скорее всего мог позаимствовать из копий византийских хрисовул в которых росы и варанги в отличии от подлинников упоминаются без знаков препинания, что долго создавало у исследователей иллюзию о существовании неких варангов рос и росварангов. Сюда же скорее всего и уходят корни самой идеи о том что русы пришли из за моря. То есть сначала летописец узнал о неких "варангах рос" потом сопоставил это с известными ему варягами преимущественно скандинавами, и уже на основании этого решил, раз варяги из Скандинавии значит и варанги рос из греческих текстов тоже оттуда же, а поскольку в известное ему время никаких варягов рос в Скандинавии не было, он и придумал байку о том что варяги русь вместе с Рюриком и К всем скопом ушли в Новгород. Потому русов сейчас за морем нет. Теперь собственно по Рюрику... Какой смысл брать редкое имя из своего времени чтобы дать его отцу Игоря? Знатный предок нужен для чего то конкретного. Повторюсь, в знатном предке сидевшем в Новгороде были заинтересованы два человека - Владимир Святославович,  не имевший права на киевский престол и убивший брата Ярополка. Опираясь на легенду он мог утверждать что как его дед Игорь, сын Рюрика пришел из Новгорода в Киев так и он пришел из Новгорода. Типа - история повторяется. Тоже самое касается и Ярослава Мудрого, не имевшего права на киевский престол. Но куда более вероятно что знатный предок скандинав потребовался Ярославу во время сватовства  к Ингигерде,  засватанной до этого Олафом. Саги утверждают что шведы на тинге не одобрили выбор короля Швеции Олафа Шётконунга в пользу Ярослава и хотели в мужья Ингигерде Олафа. Вот тут то мнимое родство Ярослава с неким знатным норманном и могло сыграть существенную роль для принятия решения шведов  в пользу него.

Roxsalan писал(а) 04.09.2021 :: 13:49:21:

Встречал версию, что нечто подобное требовалось еще Святославу Игоревичу. По большому счету это неважно , важно что Рюрик - легенда. А для чего и кому она была нужна вопрос второстепенный, она и сейчас кому-то для чего-то нужна. Их трудно понять

иван васильевич писал(а) 04.09.2021 :: 18:50:24:

А.Горский высказывал предположение что Ольга задумав женить Святослава на дочери византийского императора через Рорика Ютландского пыталась доказать франкское происхождение руси. Поскольку брак византийских принцесс мог быть заключен только с представителями определенных народов, включая франков. За прочих варваров принцесс не отдавали. Но версия довольно шаткая по ряду причин. Хотя, да ... для чего понадобилась легенда не суть важно. Главное что Рюрик легенда. С другой стороны разобраться и понять кто и зачем создал эту легенду, как по мне, тоже интересно.

иван васильевич писал(а) 04.09.2021 :: 19:35:24:

Именно. Проблема только в том что разбираться с этим приходится опираясь не на источники а скорее на логику.