Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Печать
Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь (Прочитано 293222 раз)
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #480 - 25.09.2011 :: 21:17:58
 
Читал еще такое, что мол в с целью защититься от пули доспехи были гораздо толще, отчегог их вес достигал неудобоваримых пределов. Поэтому постепенно отказывались например от защиты голеней..отсюда появился трехчетвертной доспех...
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #481 - 16.11.2011 :: 08:47:27
 
@
Буканьер

16 век закат и смерть закованных в броню рыцарей. Во второй половине 16 века закованных в броню рыцарей не было. Вообще рыцари ко второй половине 16 века как класс исчезли. Были дворяне, герцоги, графы, Бароны. Может некоторые чудаки себя и заковывали в броню. Может посвящение в рыцари и проводилось, но это так формальность. Вообще я не встречал после 1550 года упоминаний о рыцарских атаках
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #482 - 17.11.2011 :: 23:53:50
 
FinoUgr писал(а) 16.11.2011 :: 08:47:27:
@
Буканьер

16 век закат и смерть закованных в броню рыцарей. Во второй половине 16 века закованных в броню рыцарей не было. Вообще рыцари ко второй половине 16 века как класс исчезли. Были дворяне, герцоги, графы, Бароны. Может некоторые чудаки себя и заковывали в броню. Может посвящение в рыцари и проводилось, но это так формальность. Вообще я не встречал после 1550 года упоминаний о рыцарских атаках


Польские гусары? Еще в середине 17 века в доспехаха с копьем наперевес....
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #483 - 18.11.2011 :: 08:25:28
 
@
Буканьер

Но они не были же закованные в броню как рыцари.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #484 - 18.11.2011 :: 17:05:02
 
Ну что значит "закованные в броню"? Конечно не готика, но гусарский доспех тоже был такой довольно мощный, можно сказать трехчетвертной.....
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #485 - 21.11.2011 :: 07:56:12
 
@
Буканьер

Я к тому что 16-й век закат рыцарства. Гусарский доспех все ровно нельзя сравнивать с готическим. Деградация доспеха налицо. Во II-й половине 16-го века упоминание рыцарей как о значимой силе исчезает.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #486 - 21.11.2011 :: 16:55:07
 
FinoUgr писал(а) 21.11.2011 :: 07:56:12:
@
Буканьер

Я к тому что 16-й век закат рыцарства. Гусарский доспех все ровно нельзя сравнивать с готическим. Деградация доспеха налицо. Во II-й половине 16-го века упоминание рыцарей как о значимой силе исчезает.


Ну это, да...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #487 - 28.11.2011 :: 16:13:14
 
FinoUgr писал(а) 21.11.2011 :: 07:56:12:
Во II-й половине 16-го века упоминание рыцарей как о значимой силе исчезает.


Рыцарей или тяжелой кавалерии? Собственно, как боевая сила рыцарь - это именно тяжелый кавалерист.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #488 - 28.11.2011 :: 16:14:45
 
FinoUgr писал(а) 21.11.2011 :: 07:56:12:
Гусарский доспех все ровно нельзя сравнивать с готическим.


Какой еще "гусарский" доспех? Рейтарский что ли? И почему его нельзя сравнивать, с какого перепугу?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #489 - 28.11.2011 :: 20:27:22
 
Zealot писал(а) 28.11.2011 :: 16:14:45:
Какой еще "гусарский" доспех? Рейтарский что ли? И почему его нельзя сравнивать, с какого перепугу?

Они наверное не читали об противопульных дополнительных нагрудниках, да и о нагрудниках самих рейтаров, раз пишут о диградации)))
А польские крылатые гусары со временем - вообще стали едиственной конницей что атаковала "по-рыцорски" - с разгону, всей массой, наматывая на копья и пехоту и вражескую конницу.
Рейтары - весьма серьезные парни. Могли ли те же пикенеры, даже швейцарцы и ландскнехты, действовать автономно, без поддержки? Ответ прост - естественно нет - без поддержки аркебузеров и арбалетчиков их смело можно было считать пакойниками в противостоянии с рейтерами. А вот рейтары получается - вплоне могли - сначала стрелять, потом - раскидать палашами уцелевших.
При всем при этом рейтары - получаются вполне себе универсальными войсками - проигрывают в противоборстве с польскими гусарами - полным полно примеров в Шведско-польской войне - так что "рыцарская атака" даже не только в 16, но и в 17 - продорлжает рулить. Живуче рыцарство-то получается - его все и вся "сокрушительно разграмливают", а оно - все никак не хочет подыхать и наводит ужас своими атаками с копьями наперевес(среди польской гусарии товарищей - шляхта и высшие сословия дворянства страны - нищебродам туда было не пройти) Смайл
С уважением.
Наверх
 
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #490 - 28.11.2011 :: 21:17:02
 
Под деградацией можно понимать, что во второй половине 16 века идет постепенный отказ от полного доспеха в пользу трехчетвертных и полудоспехов.
Также наблюдается снижение качества изготовления доспеха.

Навпример Клод Блэр приводит такие данные:

Ричард Хокинс (1532—1595, английский пират и работорговец, в 1567—1568 гг. совершавший набеги на испанские города в Центральной Америке, в отчете о своем «путешествии в Южное море» в той же манере сетовал, что «взял с собой большие запасы доспехов, как  уленепробиваемых, так и легких, но ни один из его людей не воспользовался ими, считая чарку вина лучшей защитой, чем все эти пуленепробиваемые латы...».



Однако нет никаких сомнений, что подобные Джону Смайзу джентльмены вели совершенно безнадежную борьбу, и доспехи доживали свой век. Можно с полной уверенностью сказать, что с последней четверти XVI в. только самые консервативные воины надевали на поле боя полный комплект лат.


Вторая половина XVI в. была свидетелем упадка технических навыков изготовителей защитного вооружения; к примеру, мы уже видели, что многие низкосортные итальянские доспехи, по ошибке называемые пизанскими, имели короткие тассеты из одного куска, изготовленные так, чтобы можно было подумать, что они пластинчатые. После 1600 г. такое положение становится обычным. С тех пор основную часть шлема стали делать из двух половинок1,
которые перекрывали друг друга в районе гребня; отвороты на краях различных деталей выполнялись небрежно, а витой орнамент лишь намечали небрежными линиями, что предрекло его исчезновение.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #491 - 29.11.2011 :: 08:23:27
 
Буканьер писал(а) 28.11.2011 :: 21:17:02:
Ричард Хокинс (1532—1595, английский пират и работорговец, в 1567—1568 гг. совершавший набеги на испанские города в Центральной Америке, в отчете о своем «путешествии в Южное море» в той же манере сетовал, что «взял с собой большие запасы доспехов, какуленепробиваемых, так и легких, но ни один из его людей не воспользовался ими, считая чарку вина лучшей защитой, чем все эти пуленепробиваемые латы...».


Действительно странно, с чего бы это пираты промышлявшие морскими грабежами отказывались носить тяжелые доспехи.

Буканьер писал(а) 28.11.2011 :: 21:17:02:
С тех пор основную часть шлема стали делать из двух половинок1,
которые перекрывали друг друга в районе гребня; отвороты на краях различных деталей выполнялись небрежно, а витой орнамент лишь намечали небрежными линиями, что предрекло его исчезновение.


Их еще и больше стали делать. Массовое артельное производство, куда деваться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #492 - 29.11.2011 :: 12:53:26
 
11-13 ноября 2011 г. в Москве была очередная выставка антикварного оружия. Коллеги выставили комплект доспехов пешего воина конца XVI - начала XVII веков (некий микс - например, горжет позднее кирасы сделан). И до этого представляли подобные комплекты.

Массовое производство для пеших пикинеров, алебардистов и т.д. Интересно, что качество у разных комплектов разное. Свое фото в шлеме "рачий хвост" попробую выложить тут - снимали в пьяном виде на телефон - получилось своеобразно  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #493 - 29.11.2011 :: 21:12:34
 
Zealot писал(а) 29.11.2011 :: 08:23:27:
Действительно странно, с чего бы это пираты промышлявшие морскими грабежами отказывались носить тяжелые доспехи.

Видимо ещё и  потому, что ежели в воду брякнется, то шансов выплыть маловато будет.
Да и в абордаже, наверное ловкости более важная роль придавалась, чем защите в доспехе подобном.
Наверх
 
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #494 - 29.11.2011 :: 21:27:48
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2011 :: 21:12:34:
Видимо ещё и  потому, что ежели в воду брякнется, то шансов выплыть маловато будет.Да и в абордаже, наверное ловкости более важная роль придавалась, чем защите в доспехе подобном.


Английские пираты тогда очень часто захватывали испанские поселения, так что сухопутных сражений было немало..там то вполне могли бы и надеть....
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #495 - 29.11.2011 :: 22:29:06
 
Буканьер писал(а) 29.11.2011 :: 21:27:48:
Английские пираты тогда очень часто захватывали испанские поселения, так что сухопутных сражений было немало..там то вполне могли бы надеть....

Так у пиратов же не строевая тактика боя была, а типа как-бы индивидуальная отвага и мастерство каждого  погоду делало, ... так наверно. "Быстрота и натиск". Берсерки Нового времени, так можно сказать.
Наверх
 
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #496 - 30.11.2011 :: 18:31:09
 
Mukaffa писал(а) 29.11.2011 :: 22:29:06:
Так у пиратов же не строевая тактика боя была, а типа как-бы индивидуальная отвага и мастерство каждого  погоду делало, ... так наверно. "Быстрота и натиск". Берсерки Нового времени, так можно сказать


Возможно в разные времена и разная тактика было, Быстрота и натиск это видимо скорее во второй половине 17 века, во времена Тортуги и Порт Рояла. Более ранний период Дрейк или Хокинс - там может и строевая тактика была....
Наверх
 
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #497 - 23.12.2011 :: 21:01:09
 
А каково мнения присутствующих о бригантине? Вроде как в 14 веке очень распространенный доспех...интересует сколько весил сей девайс? и как можно оценить защиту даваемую этим доспехом, на много ли лучше кольчуги?
Наверх
 

brig.jpg (60 KB | )
brig.jpg
brigan75355.jpg (92 KB | )
brigan75355.jpg
brigfron88t.JPG (83 KB | )
brigfron88t.JPG
brigfront.JPG (34 KB | )
brigfront.JPG
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #498 - 04.01.2012 :: 09:33:13
 
Буканьер писал(а) 23.12.2011 :: 21:01:09:
А каково мнения присутствующих о бригантине? Вроде как в 14 веке очень распространенный доспех...интересует сколько весил сей девайс? и как можно оценить защиту даваемую этим доспехом, на много ли лучше кольчуги?


Из опыта пользования халкисом скажу, что великолепный доспех. Достаточно легкий и дающий обалденную защиту, плечи только надо усиливать хорошо поддоспешником - ремни натирают.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Буканьер
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60

КазНТУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #499 - 05.01.2012 :: 21:35:48
 
Да, кстати выглядят очень красиво....
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Печать