Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 
Печать
Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь (Прочитано 292881 раз)
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #540 - 21.12.2015 :: 17:43:17
 
Zealot писал(а) 21.12.2015 :: 06:39:38:
Не знаю с какого фильма взята нарезка, буду благодарен, если кто подскажет.


Arn The Knight Templar

Написано под видео

Там же и текст песни, если нажать "ЕЩЁ"
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 17:55:16 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #541 - 21.12.2015 :: 21:44:17
 
Lams Gelo писал(а) 21.12.2015 :: 17:43:17:
Zealot писал(а) 21.12.2015 :: 06:39:38:
Не знаю с какого фильма взята нарезка, буду благодарен, если кто подскажет.


Arn The Knight Templar

Написано под видео

Там же и текст песни, если нажать "ЕЩЁ"


Дюже благодарю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #542 - 31.01.2016 :: 15:24:24
 
Византийский катафракт X века.
Реконструкция, ссылка http://www.levantia.com.au/military/katafrakt.html
Как пишет автор в  Byzantine Cavalryman C.900-1204 (Osprey Warrior 139), - катафракт до усовершенствования Никифором II Фокой доспеха. Отсутствует сюрко - epilôrikion.

...  ...  ... 

Византийские катафракты X в. были самыми защищенными и хорошо вооруженными воинами в армии. У катафрактов императорских тагм были чешуйчатые или кольчужные панцири-кливании (РМ, III, 25-27). Кливаний имел рукава до локтей; для защиты рук и предплечий катафракты носили комбинированные перчатки и наручи, сделанные из кусков грубого шелка или хлопка, такого толстого, как только можно сшить вместе. Описывая вооружение катафрактов, Фока использует два термина, значение которых не совсем ясно. Первый, забы, обычно используется для обозначения секции кольчуги или пластин из кожи или роговых волокон, которые катафракты носили поверх своих наручей для дополнительной защиты. Второй термин, кремасмы (буквально «висячие куски»), интерпретировался П. Шрайнером как юбка или покрытия, подобные переднику, которые защищали владельца от талии до коленей. Т. Колиас сопоставляет кремасмы с кавадиями, которые защищали конных лучников от бедер до ступней (РМ, III, 67-69). Кремасмы должны были крепиться с частями кольчуги. Для дополнительной защиты катафрактам служили щиты. Поверх кольчуги катафракты надевали своеобразную накидку без рукавов, но с капюшоном, сделанную из грубого шелка или хлопка, которая защищала всадника от дождя, стужи и стрел противника. ... Для защиты головы, шеи и лица катафракты носили тяжелые железные шлемы, с кольчужной сеткой, имевшей два или три слоя (РМ, III, 34-37), которая полностью закрывала лицо всадника, оставляя открытыми только глаза1202. Ноги катафракта были защищены железными поножами1203.
Катафракты использовали оружие ближнего боя (РМ, III, 53-60). Главным его видом была булава, головная часть которой была полностью сделана из железа и имела трех-, четырех- или шестигранную форму1204.
Использовался также изогнутый меч с односторонним лезвием (парамирий). Фока рекомендует всем катафрактам дополнительно иметь при себе обоюдоострые мечи и запасные булавы, подвешенные к поясам воинов или седлам их коней. Меньшая часть катафрактов была вооружена копьями. Лошади катафрактов были закрыты бронированными попонами. Фока предписывает два вида таких попон (РМ, III, 17-45). Первый из стеганого войлока или кусков вареной кожи, закрепленных вместе и закрывавших голову и корпус коня до колен. Второй — аналогичной формы, но из воловьей кожи. Спереди попона имела разрез, начинавшийся от плеч лошади, предназначенный для того, чтобы не мешать бегу животного1205.
Цитаты по: А. В. Банников М. А. Морозов Византийская армия. IV-XII вв. 2013; с. 358-360
Фока - это император Никифор II Фока и его трактат "Стратегика" http://www.ozon.ru/context/detail/id/26395692/
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2016 :: 15:59:21 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #543 - 31.01.2016 :: 21:28:10
 
Лошадь великовата. ИМХО.scriptorru писал(а) 31.01.2016 :: 15:24:24:
Для защиты головы, шеи и лица катафракты носили тяжелые железные шлемы, с кольчужной сеткой, имевшей два или три слоя



Лошадь великовата. ИМХО.

Три слоя тож сомнительны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #544 - 31.01.2016 :: 21:43:14
 
Zealot писал(а) 31.01.2016 :: 21:28:10:
Три слоя тож сомнительны.

Там ссылка на "Стратегику" ... Тут скорее, смысл сообщения надо правильно понять.
У автора реконструкции такой вариант
...
Фото из Byzantine Cavalryman (Osprey Warrior 139) C.900-1204 стр.61
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2016 :: 21:55:42 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #545 - 01.02.2016 :: 05:45:53
 
Ну тут самая обычная бармица, без экстрима.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #546 - 07.02.2016 :: 16:21:13
 
Боярин против тяжеловооруженных монголов. 13 век. Рисунок М.В. Горелика 1990г. (из журнала "Советский воин")
... 
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #547 - 08.02.2016 :: 10:58:36
 
scriptorru писал(а) 31.01.2016 :: 15:24:24:
Для защиты головы, шеи и лица катафракты носили тяжелые железные шлемы, с кольчужной сеткой, имевшей два или три слоя


Сколько же весит такой протекшн.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #548 - 08.02.2016 :: 11:26:40
 
EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:58:36:
Сколько же весит такой протекшн.

Что понимать под тремя слоями, не очень понятно. А так порядка 2,5 кг видимо. Для профи все должно быть максимально удобно, вес всего боевого доспеха в средневековье колебался от 20 с лишним, до 30 -32 кг, что для тренированного воина - вполне удобно.
Противопульные варианты 16 века - вес несколько больше. Уже неудобства ...

Византийская миниатюра с изображением схватки всадников.
Миниатюра из Свитка Иисуса Навина Первая половина X века. Библиотека Ватикана, Рим
...
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 12:35:55 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #549 - 08.02.2016 :: 15:23:32
 
scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 11:26:40:
Византийская миниатюра с изображением схватки всадников.

Ох уж эти ромейские художники! Великое наследие предков мешало им  объективно отображать действительность  - всадники голоногие и голорукие, а зачастую еще и в анатомических тораксах
http://swordmaster.org/2013/05/25/vizantiyskoe-oruzhie-i-dospehi-na-izobraziteln...
И даже в летописях у них пехотинцы гоплиты и корабли триеры.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #550 - 08.02.2016 :: 15:30:47
 
voevodacastle писал(а) 08.02.2016 :: 15:23:32:
scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 11:26:40:
Византийская миниатюра с изображением схватки всадников.

Ох уж эти ромейские художники! Великое наследие предков мешало им  объективно отображать действительность  - всадники голоногие и голорукие, а зачастую еще и в анатомических тораксах
http://swordmaster.org/2013/05/25/vizantiyskoe-oruzhie-i-dospehi-na-izobraziteln...
И даже в летописях у них пехотинцы гоплиты и корабли триеры.

Думаете мораль посадить голоногого чарджа не хватит?  Смайл Будет резьба до последнего?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #551 - 08.02.2016 :: 15:52:19
 
Реальный вид катафрактов, был примерно таким
...  ... 
Первый - рисунок на тему "Алексей I Комнин в битве при Диррахии" из Byzantine Cavalryman C.900-1204 (Osprey Warrior 139)
Второй - всадники из "гвардейских" частей. Рисунок из Byzantine Imperial Guardsmen 925-1025 (Osprey Elite 187)
Правда, оголовье у лошади Алексея, из будущего, на мой взгляд.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 16:01:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #552 - 08.02.2016 :: 17:52:08
 
scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 15:52:19:
Byzantine Imperial Guardsmen 925-1025 (Osprey Elite 187)

Хорошая книга. Автор там кажется искал более-менее реалистичные изображения в византийских источниках.
Надо будет и  вторую книгу, указанную Вами, поискать.
А то,что для ромейских художников было хорошим вкусом следовать изображениям римского времени, общеизвестно.Вроде бы особенно этим грешила македонская школа.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #553 - 24.02.2016 :: 15:40:26
 
voevodacastle писал(а) 08.02.2016 :: 17:52:08:
А то,что для ромейских художников было хорошим вкусом следовать изображениям римского времени, общеизвестно.

Тем не менее, в канонические формы, порой включались элементы современные художнику.
Византийское оружие и доспехи на изобразительных источниках
Ссылка:http://swordmaster.org/2013/05/25/vizantiyskoe-oruzhie-i-dospehi-na-izobraziteln...
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2016 :: 15:58:02 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 26 27 28 
Печать