Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 23:45:32:


Возможно вот от такой байды:

Клевцы
Под определением «клевец» мы будем понимать холодное оружие ударно-дробящего типа на рукояти, с боевой частью, состоящей из клювообразного лезвия и иногда обуха. В подавляющем большинстве случаев клевец — оружие, предназначенное для использования
одной рукой.
Возможно, более правильно было бы назвать данный тип вооружения принятым на Западе термином — «бое- вой молот» (англ. warhammer). Однако словосочетание «боевой молот», как правило, вызывает ассоциации с огромным и крайне тяжелым оружием, наподобие куз-
нечного молота. Стереотипы эти аналогичны представлениям о булаве как о массивном и тяжелом оружии. Оружие данного типа называют еще термином «чекан». Но чеканом также часто называют небольшой топорик с вытянутым обухом. Поэтому, во избежание пу-
таницы, данный тип ударного оружия будем в дальнейшем называть клевцом.
Главный поражающий элемент клевца — клювообразное лезвие, позволяющее
сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как след-
ствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря
такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец
являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах. Длина и масса
обычного клевца, как правило, были близки к характеристикам стандартной булавы
или небольшого топорика, то есть позволяли свободно вести бой одной рукой дли-
тельное время.
Как разновидность вооружения клевец появился очень давно. Упоминания о нем встречаются еще у ассирийцев. Скифы использовали его еще в VII в. до н. э.,  В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей попу-
лярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна,
особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труд- нее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно
поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного до спеха.

Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 03:41:32:



Пишут так:Использовался клевец в основном профессиональной
тяжелой кавалерией — рыцарями, как вспомогательное
оружие, в борьбе против хорошо защищенного против-
ника.
Ну а то что выдернуть трудно, так это фиг с ним - главное поразить противника 

Буканьер писал(а) 25.07.2011 :: 19:20:27:


Т.е. что-то в таком роде: сначала копейная атака, потом клевцы. А если клевец застрял, пытаться добивать противника другим оружием?

Буканьер писал(а) 31.08.2011 :: 22:46:08:

Ну - я всегда считал из того что читал что как раз русские были куда более задоспешенны чем тевтоны на ледовом. У тевтонов дисциплина просто была повыше и посуровей и кони - потяжелее. Потому в лобовую с ними русичам было ходить как-то не с руки)))

Буканьер писал(а) 01.09.2011 :: 21:43:20:

Почитайте описания иноземцев-современников - сухо и четко расписанно что у русских в наличии По мне - стандартное степное снаряжение - очень смахивает армия на армию той же Турции - много легкой конницы в набивняках, мало - в железе, и разумеется стрельцы - вместо янычар

Zealot писал(а) 09.09.2011 :: 14:42:35:

Именно. Те же кольчуги, ламеляры-ламенары и прочее подобное. Личины были в 13 веке - в 15 - нет. Видимо изменился стиль боя - основной противник, татарин, был очень быстр и дружинникам требовался хороший обзор чтобы с ним воевать. Чем-то похоже на праблемы испанцев с маврами - много легкой конницы, куда меньше в процентном соотношении тяжелой, и она - более легкая чем у той же Франции.
Иные даже утверждают что процент тяжелой конницы на руси заметно уменьшился если сравнивать 13 и 15 века. Вполне возможно. Утяжеления как в Европе - не было - вместо этого доспехи прошлых времен переродились в колонтари, юшманы и бахтерцы - доспех не столь тяжелый, но достаточно надежно защищающий от степных сабель. Что касается моего мнения - дико забавили книги прозорова который бахтерец считает шедевром доспехов - чуть ли не непробиваемым, в которых боярские дети легко разбивают рыцарей в "консервах" в затяжных сечах...Ну не знаю - видимо автор слабо представляет что такое сеча и что есть эти самые доспехи - рыцаря и впрямь было тяжко скосить в его "раковине", а вот бахтерец - это ж для скоротечки - куда серьезней чем кольчуга, но не латы, далеко не латы. Единственное что нарыл серьезного по доспехам Московской Руси 15 века - зерцало. вот это - пожалуй ответ латам

Буканьер писал(а) 31.08.2011 :: 22:46:08:

Ну ни фига себе никак не изменились. Доспехи вообще меняются каждый 20-40 лет. Погуглите картинки по куликовке, что такое зерцало поинтересуйтесь. Я конечно не спец по русским доспехам средневековья, но вы начали здраво но тут совсем не то сказали.

Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2011 :: 11:46:55:


Я еще раз повторюсь - эволюция русского доспеха с 13 по 15 век минимальна.

Буканьер писал(а) 01.09.2011 :: 21:43:20:


Ну я на этот пост отвечал. С 17, конечно, большие отличия.

Но!, Но! Есть мнение, что доспех развивался и после максимлиановского...например с развитием огнестрельного оружия вернулись к гладкой поверхности, ибо желобки максимлиана не очень хороши при отражении пули.. Итак вернулись в гладкой поверхности, каоторой придавали особую заостренную форму, способствующую рикошету пули. Так, изветсны кирасы с остроконечным выступом внизу хивота, так называемвй "тапуль", который способстовоа рикошету пули....такой доспех появился во в торой половине 16 века...