Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Сталинизм. Массовые репрессии
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 21
Печать
Сталинизм. Массовые репрессии (Прочитано 117253 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #80 - 12.01.2009 :: 20:09:23  
Дилетант писал(а) 12.01.2009 :: 11:46:21:
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 01:23:11:
Франция была не в одиночку - это раз. А Польшу не надо было здавать - это два.


Франции надо было по-любому договариваться СССР,чтобы быть действительно не в одиночку на сухопутном(основном) театре против Германии, а она планировала бомбардировки Баку ,эксп. корпуса на помощь Финляндии и т.п.


СмайлЭто было уже после пакта Подмигивание
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #81 - 12.01.2009 :: 20:55:56  
Мне кажется, что подписанием пакта о ненападении Сталин, пытался оттянуть ВОВ.
Он принял странное решение.
Видя что армия не готова к ведению боевых действий,  слаженная немецкая машина побеждает над Францией, в то время как РККА была абсолютна не готова к масштабной войне (что вскрылось во время конфликта с Финляндией http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229101480. Он пытается оттянуть начала боевых действий, одновременно модернизирует армию, но видимо верит в начало войны с Германией не до конца...
Наверх
 
...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #82 - 12.01.2009 :: 22:01:18  
Сталин уделял много времени технической стороне процесса. Он был в курсе толщины брони, максимальной скорости, скорострельности любого вида вооружений. Его очень интересовали темпы роста промышленности, объём производства и т.д. А вот боевую подготовку войск он прохлопал. Человек был ему не очень интересен. Лётчики и танкисты имели очень мало опыта управления техникой - экономили горючее и боеприпасы.
А вот финский опыт его если и расстроил, то не очень. Сталин на полном серьёзе говорил, что финны не способны наступать (как будто у них была такая возможность). Сталин возможности Красной армии переоценивал, а Гитлер - недооценивал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #83 - 12.01.2009 :: 22:19:01  
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 20:09:23:
SYVOROV UA писал(а) Сегодня :: 00:23:11:
Франция была не в одиночку - это раз. А Польшу не надо было здавать - это два.


Франции надо было по-любому договариваться СССР,чтобы быть действительно не в одиночку на сухопутном(основном) театре против Германии, а она планировала бомбардировки Баку ,эксп. корпуса на помощь Финляндии и т.п.


УлыбкаЭто было уже после пакта Подмигивание


Я говорю не о сроках ,а о тенденции.Т.е. летние переговоры с СССР -  спланированная профанация,потому как уже через три месяца  надо срочно помогать Финляндии(на основании чего?),а за Польшу (обещанная помощь ей -где?) наказывать  агрессора  торопиться  не надо?
Ну и получили "лягушатники"  в 1940 за "мудрую " внешнюю политику...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
besoeker
Экс-Участник
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #84 - 12.01.2009 :: 22:50:18  
Лёва писал(а) 12.01.2009 :: 22:01:18:
Сталин уделял много времени технической стороне процесса. Он был в курсе толщины брони, максимальной скорости, скорострельности любого вида вооружений. Его очень интересовали темпы роста промышленности, объём производства и т.д. А вот боевую подготовку войск он прохлопал. Человек был ему не очень интересен. Лётчики и танкисты имели очень мало опыта управления техникой - экономили горючее и боеприпасы.
А вот финский опыт его если и расстроил, то не очень. Сталин на полном серьёзе говорил, что финны не способны наступать (как будто у них была такая возможность). Сталин возможности Красной армии переоценивал, а Гитлер - недооценивал.


А чего он понимал?   Смех Смех Смех

И если бы он и не прохлопал боевую подготвоку, то чего онг понимал в этом деле?

Вот всех реальных военспецов он угрохал.

Правда,  перед ВОВ  в СССР было превосходство в военной технике, но  и тут ...   если все было в руках дикаря...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #85 - 12.01.2009 :: 22:55:52  
Дилетант писал(а) 12.01.2009 :: 22:19:01:
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 20:09:23:
SYVOROV UA писал(а) Сегодня :: 00:23:11:
Франция была не в одиночку - это раз. А Польшу не надо было здавать - это два.


Франции надо было по-любому договариваться СССР,чтобы быть действительно не в одиночку на сухопутном(основном) театре против Германии, а она планировала бомбардировки Баку ,эксп. корпуса на помощь Финляндии и т.п.


УлыбкаЭто было уже после пакта Подмигивание


Я говорю не о сроках ,а о тенденции.Т.е. летние переговоры с СССР -  спланированная профанация,потому как уже через три месяца  надо срочно помогать Финляндии(на основании чего?),а за Польшу (обещанная помощь ей -где?) наказывать  агрессора  торопиться  не надо?
Ну и получили "лягушатники"  в 1940 за "мудрую " внешнюю политику...


Я и не спорю Смайл
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
besoeker
Экс-Участник
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #86 - 12.01.2009 :: 22:59:28  
Историк писал(а) 11.01.2009 :: 22:24:40:

2. что демократия, как политический режим, основанный на свободе и ответственности личности и способности общества к самоорганизации и самодеятельности, в России и сейчас не актуальна, тем более 90 лет назад.
3. Единственной возможностью для России в индустриальном XX веке сохранить суверенитет и статус великой державы была чрезвычайная государственная мобилизация общества с целью ускоренной индустриализации всех областей жизни (а не только экономики), что было возможно только в условиях тотальной диктатуры.


Актуален только фашизм в любом виде. А сталинизм именно - фашизм.  

И хоть у нас и нет антифашистских законов, но вот такие высказывания - преступление.

И нужен трибунал с осуждение сталинизма, иначе вот такие «историки» приготовят гоблинов для нового фашистского режима.

"Историки" от Истории ВКПб,  прости господи,  уже пытаются протащить обеливание самого страшного преступника в истории человечества. – Сталина даже в новые школьные учебники.

Ничего нет опасней сейчас для России, чем сталинизм.

А гоблины-сталинсты так и тянут страну к фашистскому режиму.    

Сталин – бог лузеров, и их легче толкнуть к новому фюреру, чем заставить нормально работать, заниматься бизнесом и пр…

Им давай новую кровь, «бей буржуев, все разрушим и опять ни фига не построим»…  
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #87 - 12.01.2009 :: 22:59:54  
Цитата:
Лёва писал(а) 12.01.2009 :: 22:01:18:
Сталин уделял много времени технической стороне процесса. Он был в курсе толщины брони, максимальной скорости, скорострельности любого вида вооружений. Его очень интересовали темпы роста промышленности, объём производства и т.д. А вот боевую подготовку войск он прохлопал. Человек был ему не очень интересен. Лётчики и танкисты имели очень мало опыта управления техникой - экономили горючее и боеприпасы.
А вот финский опыт его если и расстроил, то не очень. Сталин на полном серьёзе говорил, что финны не способны наступать (как будто у них была такая возможность). Сталин возможности Красной армии переоценивал, а Гитлер - недооценивал.


Вот всех реальных военспецов он угрохал.



Имена, фамилии, пожалуста наведите (с)
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
besoeker
Экс-Участник
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #88 - 12.01.2009 :: 23:03:12  
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 22:59:54:
Имена, фамилии, пожалуста наведите (с)

Смешите,  ну, Тухачевский был из прапощиков, а еще до него и не без его помощи были уничтожены опытнейшие офицеры уровня генералов и полковников.  

Ну, и хотя бы молодежь из кадровых офицеров, прошедшая   Первую Мировую, все были уничтожены до ВОВ.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2009 :: 14:00:09 от Антон К. »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
besoeker
Экс-Участник
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #89 - 12.01.2009 :: 23:04:44  
И на сколько страниц давать списки уничтоженных опытных и образованных офицеров?

Правда, еще  нужно дать списки инженеров, геологов, математиков  и др., и др..   

Сколько томов давать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #90 - 12.01.2009 :: 23:11:03  
Только военспецов, сколько дадите.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2009 :: 14:00:28 от Антон К. »  
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #91 - 12.01.2009 :: 23:37:45  
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 23:11:03:
И на сколько страниц давать списки уничтоженных опытных и образованных офицеров?

Правда, ещенужно дать списки инженеров, геологов, математикови др., и др..

Сколько томов давать?


Только военспецов, сколько дадите  




И вот тут ,как обычно ,тишина...Только не надо про гениев типа Курчевского (и его покровителя)
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2009 :: 23:52:08 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #92 - 12.01.2009 :: 23:41:39  
Цитата:
И вот тут ,как обычно тишина...Только не надо про гениев типа Курчевского (и его покровителя)


В точку Подмигивание
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
besoeker
Экс-Участник
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #93 - 13.01.2009 :: 00:27:48  
Дилетант писал(а) 12.01.2009 :: 23:37:45:
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 23:11:03:
И на сколько страниц давать списки уничтоженных опытных и образованных офицеров?

Правда, ещенужно дать списки инженеров, геологов, математикови др., и др..

Сколько томов давать?


Только военспецов, сколько дадите  




И вот тут ,как обычно ,тишина...Только не надо про гениев типа Курчевского (и его покровителя)


Смешные,  подбирайте все дела с серидины двадцатых.  

А уж насчет гениев от сохи типа Ворошилова и Сталина, лучше бы не вспоминать..  

А средний и старший офицерский состав?   Смех Смех Смех

Без него как?  Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #94 - 13.01.2009 :: 00:38:11  
Цитата:
Смешные,подбирайте все дела с серидины двадцатых.

А уж насчет гениев от сохи типа Ворошилова и Сталина, лучше бы не вспоминать..

А средний и старший офицерский состав?

Без него как?


Ми от вас фамилии услышим или нет? Из этого "громадного" списка "стратегов" вы еще никого не назвали Подмигивание
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
besoeker
Экс-Участник
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #95 - 13.01.2009 :: 09:36:02  
SYVOROV UA писал(а) 13.01.2009 :: 00:38:11:
Цитата:
Смешные,подбирайте все дела с серидины двадцатых.

А уж насчет гениев от сохи типа Ворошилова и Сталина, лучше бы не вспоминать..

А средний и старший офицерский состав?

Без него как?


Ми от вас фамилии услышим или нет? Из этого "громадного" списка "стратегов" вы еще никого не назвали Подмигивание


А кто будет решать, кто потенциальный стратег, кто не стратег?  У Вас военная Акадеими за плечами, али как? 

Причем, и кроме стратегов нужны спец. кадры,   основу  нормальной армии в двадцатом веке составляли  образованные офицеры, коих всех перебили еще перед ВОВ.   

У немцев  было очень много генералов и старших  офицеров с опытом Первой Мировой войны, не было никаких ускоренных курсов красных коммандиров после курсов ликбеза и т.д. и т.п..

А результат в первый этап  войны - налицо.

Причем, разумеется,  в современных войнах  кадровые офицеры выбывают из строя в огроманных количествах и их место занимают запасники, так, похоже,  как раз у нас с этим временем и совпадет перелом в ВОВ,

Дубов - красных командиров заменили хоть более менее отесанные и образованные люди.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #96 - 13.01.2009 :: 10:33:23  
Список уничтоженных военспецов (и тут именно те, кого в СССР именовали военспецами): http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168631588/40
Посты №№55 и 59
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #97 - 13.01.2009 :: 10:35:57  
Лёва писал(а) 12.01.2009 :: 19:24:42:
Цитата:
США еще нехило поддерживали (экономически) и Германию с Японией.

В какой именно период?
США как государство или отдельные компании?  
Насколько нехило?

За Германию ничего говорить не буду, ибо всерьез не изучал контакты США-Германия, а по Японии:
В период до 08.12.1941 года
И то и эти
В теме про Пирл-Харбор. Весь период с 1931 по март-апрель 1942 года Япония воевала на американской нефти и строила вооружения из американского металла.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #98 - 13.01.2009 :: 19:19:08  
Цитата:
Причем, и кроме стратегов нужны спец. кадры, основунормальной армии в двадцатом веке составлялиобразованные офицеры, коих всех перебили еще перед ВОВ.


Прям всех Смайл
Цитата:
Причем, разумеется,в современных войнахкадровые офицеры выбывают из строя в огроманных количествах и их место занимают запасники, так, похоже,как раз у нас с этим временем и совпадет перелом в ВОВ,


Довоенную кадровую армию "выбили" еще в 1941г. Почему весной-летом 1942 г не произошол перелом?
Цитата:
Дубов - красных командиров заменили хоть более менее отесанные и образованные люди.


А у Вас военная Академии за плечами?
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #99 - 13.01.2009 :: 19:21:20  
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 10:33:23:
Список уничтоженных военспецов (и тут именно те, кого в СССР именовали военспецами): http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168631588/40
Посты №№55 и 59



За список спасибо. Но почему уничтоженых?
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 21
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Сталинизм. Массовые репрессии
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.