++Roman++ писал(а) 24.10.2008 :: 21:21:49:
А у Вас на этот счёт по-прежнему какие-то сомнения?
Я прожил в центре Москвы 30 лет по соседству с домом, специально построенным после ВОВ для сотрудников НКВД. Хорошо помню, как отставники-пенсионеры выползали во двор, дымили "Беломором" и вспоминали своё "славное" прошлое: как удавалось прибарахлиться во время обысков, как трахали генеральских жён и дочек в камерах, как срывали ордена и выбивали зубы у фронтовиков... Однажды подъехала чёрная "Волга", вышел полковник с синими (КГБ!) просветами на погонах, постоял рядом с дедами, послушал и тихо, но отчётливо сказал: "Заткнись, батя! Знал я, что ты сволочь, но что - такая..." И разогнал эти ветеранские посиделки, хотя деды долго возмущались: "Какой же ты чекист, если ни одного врага своей собственной рукой не шлёпнул?"
Так вот эти ветераны в большинстве своём уже давно гниют в могилах, а, судя по Вашим словам, дело их живёт. Может, Вы просто не знаете, о чём рассуждаете? Поэтому и кажется Вам Сталинизм проявлением мудрой государственной политики и человеколюбия? Если Вы считаете, что моего деда следовало посадить за сказанную правду, то задумайтесь - Вы наговорили на этом форуме уже достаточно, чтобы быть поставленным к стенке...

Kaduka писал(а) 02.10.2008 :: 13:29:41:
Во введении, как и в заключении, можно использовать это интервью. Весьма интересно. К тому же это директор ИРИ РАН.

Ничо - молодые (и не очень люди - я тоже проходил через Вашу тзр...
Однако прошел - альтернатива вашим слезливым доводам = это немцы на Урале с одной стороны в 41м и японцы - с другой.
Кстати - а что Иосиф выиграл все опросы? Да еще не на ветеранских посиделках - а в сети.
Ветераны вообще много врут обычно... Особенно подобные вышеописанным.
При обыске и аресте полагалась КОНФИСКАЦИЯ. То есть взять себе - это взять у страны. Стукнут подчиненные - конфискуют уже у тебя.
Насчет дочек и камер - меньше надо агента цру Исаича читать и кино "Остолоп"с Хаменко смотреть...

Цитата:


Ценность человеческой жизни, в отлитчие, например, от жизни свиньи, определяется "какой-то абстрактной целью", к которой человек, в отличие от свиньи, способен стремиться. Тех же, кто высшей целью своей жизни считает биологическое существование, резали, режут и будут резать во все времена.

Тогда Вам - в индивидуализм... правда - при мобилизации ресурсов в сложный период такого могут не понять даже в виде шутки. Как у вышеуказанного дедушки-спеца...

Наверное, никогда не пойму вас поклонников замечательного грузина (как называл его Ленин) и других его приверженцев. Что он сделал такого? Создал империю страха! Кто то тут говорил, что Сталин хотел создать империю подобно Спарте! Только в Спарте человек был на вес золото рабы у них были не спартанцы, а илоты. Он был гений геноцида русского народа – это факт.  Чего он добился? Вбил в наше сознание, что мы мыши, а не люди? Это у него получилось прекрасно! Главный ресурс в России – это был народ, чем его меньше, тем Россия слабея. Нас уже 140млн через 50 лет будет 100млн. Как же будет держатся наша любимая держава? Ничего он не добился нечего, не изменил.  По мне так лутше бы народ боялся бога,чем своего правителя. Но веру в то время у народа отняли...

Цитата:

Мудрые слова! Согласен,полностью.

Еще про кулаков хотел добывить:
Причем кто был кулак? На одну корову лишнию или другую скатину,сразу преравневался к кулаку.

Routsi писал(а) 10.01.2009 :: 23:45:02:


Существуют разные определения. Но по большому счету кулак - это сельский предприниматель, который получает доход от средств производства. Согласна, определение сумбурное и выхзовет массу замечания. Но это самое логичное из всех.

А теперь по поводу репрессий. До сих пор люди не могут адекватно оценить эпоху Сталина, т.к. свежи в памяти события тех лет. Много эмоциальности. Моя семья очень сильно пострадала от них. Половину родственников (=полдеревни) арестовали и растреляли под Екатеринбургом. После рассказа бабушки (=дочь врага народа) о своем детстве и работе в колхозе, я честно скажу Сталина.
Когда я начала писать диссертацию по НЭПу, то в архиве (а я работала в 5-ти и в разных городах) познакомилась со множеством документов. Читая письма крестьян к власти 1919-1920, а особенно 1921 гг. у меня волосы дыбом вставали, слезы на глаза наворачивались. . И это в Сибири и на Урале - самых богатых областях страны. Сравнила ситуацию по всей стране - положение еще хуже. Бандитизм, болезни (прежде всего венерические, меньше ифекционные), голод, разруха. - одним словом. Положение усугубилось в 1921 г., когда был страшный голод. Люди были озлоблены до такой степени, что уже ничего не боялись. Сдержать разъяренную, голодную толпу было практически невозможно. Надо было СРОЧНО ПРИМЕНЯТЬ МЕРЫ.
По ходу гражданской войны крестьяне поняли, что только красные способны навести порядок. Избавить общество от банд, разброда, грабежа, болезней и т.д. И действительно, люди реально почувствовали, что власть заботится о них, особенно с наступлением НЭПа. А людей дураками не назовешь. Могли бы и белых поддержать, но выбор был в пользу красных. И это ДОБРОВОЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ. Никто их не заставлял. С красными белые на Урале и Сибири при активной поддержке населения (а в начале они ее и получили)  могли справиться легко и непренужденно!
Изучая документы: письма крестьян, сводки ОГПУ, отчеты Экономсовещания и мн. мн. др., я искала альтернативу политики СССР в 20-30 гг. Я упорно искала другой выход из ситуации. Но... поняла, что политика Сталина - . Я испугалась этой мысли. Согласитесь, трудно оправдывать человека, которого ненавидела всю жизнь. Я стала еще больше искать материала, читать книги. Одним словом, искать информацию обличающую диктатора. Но... не нашла.
Сталин получил страну не то что поставленную на колени, а лежащую пластом. Вражбеный запад мог с ней сделать все, что угодно: положить на хлеб и съесть за завтраком бутерброд и заодним покончить с коммунизмом. СССР находился между двух огней, и бороться с врагами, как внешними, так и внутренними, приходилось в одиночку.
Сталин взвалил на свои плечи тяжелейшую ношу. Его можно сравнить с Гераклом, который держал небо. Срочно выправить ситуацию мог только сильный лидер. Им оказался Сталин. Другой политик бы просто не справился с ситуацией. Не было подходящих ни среди красных, ни среди белых. Троцкий, Бухарин и т.д. могли наломать дров еще больше.
Дело усугубляли слишком ревностные коммунисты. Посыпалась масса писем-жалоб о злоупотреблениях власти, -  начались массовые чистки. Страну надо было срочно образовывать, чтобы избежать подобного в будущем. Началось всеобщее обучение. Стали слушать умных людей, которых ранее просто  игнорировали. И дело надалилось.
Но тут правительство столкнулось с еще большим противоречием. Нэпманы окрепли, обогатились и стали претендовать на власть. Следовательно опять, начиная с 1927 г., всплекс репрессий, под которые попало много и невинных людей из-за наговоров, зависти, жадности и т.д. и т.п.
Я упорно  искала ответ: "Надо ли было сворачивать НЭП?" И поняла, что да, надо.
Если бы его не остановили, то:
1. могла бы возникнуть новая гражданская война.Спокойствия не было, т.к. постоянно совершались террористические акты и т.п.;
2. СССР бы Вторую мировую проиграл.
Я сравнила данные по жертвам с жертвами Якобинской диктатуры. Так там убитых было во много раз больше. Почти пол Франции погибло на "Госпоже Гильотине".

Их могло быть еще больше.
Конечно, мои выводы еще не окончательные, много надо проверить и перепроверить.
Но вскоре будут представлены на суд ВАК и обоснованы в диссертации.

Цитата:

Сталин - безусловно, человек умный и энергичный. Но почему без него и его режима не могло быть победы? Мне кажется, совершенно наоборот. Вы считаете, что не будь революции,  демократическая Россия осталась бы на уровне 1914 года?
Для затравки один аргумент. Никогда в истории войн в России не было такого количества предателей и перебежчиков как в Великой Отечественной.