Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать
Сталинизм. Массовые репрессии (Прочитано 117255 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #60 - 11.01.2009 :: 22:18:33
 
SYVOROV UA писал(а) 11.01.2009 :: 21:05:33:
Лёва писал(а) 11.01.2009 :: 20:41:45:
Цитата:
Я также переболел в конце 80-х - начале 90-х "сталинофобией", но в конце концов пришел к таким же выводам, только со стороны военной истории. Без И.В. Сталина и его режима ни о какой победе в Мировой войне речи быть не могло.

Сталин - безусловно, человек умный и энергичный. Но почему без него и его режима не могло быть победы?  


Мне кажется не будь его режима не было б самой войны Нерешительный



Почему же? Вы думаете другому режиму (не Сталинскому) удалось бы договориться с немцами?
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #61 - 11.01.2009 :: 22:24:40
 
Лёва писал(а) 11.01.2009 :: 20:41:45:
Вы считаете, что не будь революции, демократическая Россия осталась бы на уровне 1914 года?  

Я считаю:
1. что революция 1917 г. была естественным и необходимым следствием исторического развития России, начиная, как минимум, с Петра Великого - "первого русского большевика", по выражению Н.А. Бердяева.
2. что демократия, как политический режим, основанный на свободе и ответственности личности и способности общества к самоорганизации и самодеятельности, в России и сейчас не актуальна, тем более 90 лет назад.
3. Единственной возможностью для России в индустриальном XX веке сохранить суверенитет и статус великой державы была чрезвычайная государственная мобилизация общества с целью ускоренной индустриализации всех областей жизни (а не только экономики), что было возможно только в условиях тотальной диктатуры.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #62 - 11.01.2009 :: 22:37:35
 
Лисенок писал(а) 11.01.2009 :: 14:23:44:
Но... поняла, что политика Сталина - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ.


Совершенно правильное определение (К.Е.Ворошилов)

Какая реальная альтернатива была в 20-40-е г.г.,кроме сталинской политики?
Конечно "под раздачу никому не хочется попадать",но многие обсуждая СССР 30-50-х г.г. уподобляются сванидзе
,увязывая проблемы своего семейства с вопросами ГОСУДАРСТВА.
Подумайте о реальных жертвах , не родившихся,пострадавших во всех смыслах в период 1988-91 и далее. ( без всяких Гражданских и Великих Отечественных)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #63 - 11.01.2009 :: 22:39:46
 
SYVOROV UA писал(а) 11.01.2009 :: 21:05:33:
Мне кажется не будь его режима не было б самой войны  

Такие войны как Вторая Мировая имеют очень глубокие корни. Они порождаются не столько личностями или политическими режимами, сколько геополитическими закономерностями и конфликтом культур или цивилизаций.
"Великая Россия" и "Великая Германия", как, впрочем, и любая другая страна континентальной Европы, - понятия несовместимые, одновременное их существование невозможно. Это стало очевидным с момента провозглашения II Рейха - Германской Империи - 18 января 1871 г. С этого момента Великая Тридцатилетняя война XX века 1914 - 1945 гг. стала неизбежной.
Это была тотальная война миров, мировоззрений, систем ценностей, святынь, а не государств и режимов.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #64 - 11.01.2009 :: 23:02:09
 
Vosined писал(а) 11.01.2009 :: 22:18:33:
SYVOROV UA писал(а) 11.01.2009 :: 21:05:33:
Лёва писал(а) 11.01.2009 :: 20:41:45:
Цитата:
Я также переболел в конце 80-х - начале 90-х "сталинофобией", но в конце концов пришел к таким же выводам, только со стороны военной истории. Без И.В. Сталина и его режима ни о какой победе в Мировой войне речи быть не могло.

Сталин - безусловно, человек умный и энергичный. Но почему без него и его режима не могло быть победы?  


Мне кажется не будь его режима не было б самой войны Нерешительный



Почему же? Вы думаете другому режиму (не Сталинскому) удалось бы договориться с немцами?


Я считаю , что Сталину не надо было немцам развязывать руки пактом в 1939 году.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #65 - 11.01.2009 :: 23:09:31
 
SYVOROV UA писал(а) 11.01.2009 :: 23:02:09:
Я считаю , что Сталину не надо было немцам развязывать руки пактом в 1939 году.


А что, надо было ,чтобы Алоизович договорившись с Англией и Францией уже в 1939-1940-м попёр на СССР совместно с Японией и Финляндией?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #66 - 11.01.2009 :: 23:16:42
 
Дилетант писал(а) 11.01.2009 :: 23:09:31:
SYVOROV UA писал(а) 11.01.2009 :: 23:02:09:
Я считаю , что Сталину не надо было немцам развязывать руки пактом в 1939 году.


А что, надо было ,чтобы Алоизович договорившись с Англией и Францией уже в 1939-1940-м попёр на СССР совместно с Японией и Финляндией?


Смайл Общей границы между Германией и СССР не было б.
Надо было только за Польшу вступится сразу . Подмигивание
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #67 - 11.01.2009 :: 23:20:05
 
Кроме того ГЛАВНЫЙ враг Гитлера Францыя. И до победы над ней он никуда б не попёр.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #68 - 12.01.2009 :: 00:09:54
 
SYVOROV UA писал(а) 11.01.2009 :: 23:20:05:
Кроме того ГЛАВНЫЙ враг Гитлера Францыя. И до победы над ней он никуда б не попёр.


Чем Франция враг в 1939 -м ? после 1870-71 г.г. война один на один с Германией - кошмарный сон для "лягушатников"!
Главный противник - Великобритания.
Эта" сладкая парочка" после Версаля - основная цель реваншизма  для Германии и её фюрера.Поэтому,даже  договорившись с ними против СССР, Алоизеевич не решал задач "идеи фикс"; т.к. 1-я Мировая закончилась не с тем результатом,которого желала Германия в 1914 г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #69 - 12.01.2009 :: 00:16:18
 
Цитата:
Чем Франция враг в 1939 -м ? после 1870-71 г.г. война один на один с Германией - кошмарный сон для "лягушатников"!
Главный противник - Великобритания.
Эта" сладкая парочка" после Версаля - основная цель реваншизмадля Германии и её фюрера.Поэтому,дажедоговорившись с ними против СССР, Алоизеевич не решал задач "идеи фикс"; т.к. 1-я Мировая закончилась не с тем результатом,которого желала Германия в 1914 г.


Вот-вот, главная цель Франция и Великобритания, зачем фюреру "земли на востоке ".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #70 - 12.01.2009 :: 00:40:14
 
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 00:16:18:
Вот-вот, главная цель Франция и Великобритания, зачем фюреру "земли на востоке ".


Его туда "толкали" Англия и Франция,в том числе и Мюнхеном ,и отказом от реального военного союза с СССР в 1939 г. А Алоизеевич чётко играл на этом в 1938-39 г.г.
Не будь Пакта 1939 г., тогда мы бы  имели перспективу  войны на два фронта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #71 - 12.01.2009 :: 00:51:06
 
Цитата:
Его туда "толкали" Англия и Франция,в том числе и Мюнхеном ,и отказом от реального военного союза с СССР в 1939 г. А Алоизеевич чётко играл на этом в 1938-39 г.г.
Не будь Пакта 1939 г., тогда мы быимели перспективувойны на два фронта.


Повторюсь МЫ НЕ ИМЕЛИ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ С ГЕРМАНИЕЙ до потписания пакта.
Кроме того, толкай, не толкай, а Франция "смертельный враг Германии" , так думал и писал Гитлер.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #72 - 12.01.2009 :: 01:15:55
 
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 00:51:06:
Повторюсь МЫ НЕ ИМЕЛИ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ С ГЕРМАНИЕЙ до потписания пакта.
Кроме того, толкай, не толкай, а Франция "смертельный враг Германии" , так думал и писал Гитлер.  


А Германия, сожрав ( надеюсь сомнений в её способностях нет) в одиночку Польшу и Прибалтику в 1939 -м, ослабла бы и отдалилась от СССР?Повторяю Франция, в одиночку ,для Германии не проблема уже с 1870 г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #73 - 12.01.2009 :: 01:23:11
 
Дилетант писал(а) 12.01.2009 :: 01:15:55:
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 00:51:06:
Повторюсь МЫ НЕ ИМЕЛИ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ С ГЕРМАНИЕЙ до потписания пакта.
Кроме того, толкай, не толкай, а Франция "смертельный враг Германии" , так думал и писал Гитлер.  


А Германия, сожрав ( надеюсь сомнений в её способностях нет) в одиночку Польшу и Прибалтику в 1939 -м, ослабла бы и отдалилась от СССР?Повторяю Франция, в одиночку ,для Германии не проблема уже с 1870 г.



Франция была не в одиночку - это раз. А Польшу не надо было здавать - это два.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #74 - 12.01.2009 :: 11:46:21
 
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 01:23:11:
Франция была не в одиночку - это раз. А Польшу не надо было здавать - это два.


Франции надо было по-любому договариваться СССР,чтобы быть действительно не в одиночку на сухопутном(основном) театре против Германии, а она планировала бомбардировки Баку ,эксп. корпуса на помощь Финляндии и т.п.
Польша ещё весной 1939 (Бек)собиралась вместе с Алоизовичем воевать против СССР,попробуй её не сдавать...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #75 - 12.01.2009 :: 12:16:04
 
Дилетант писал(а) 12.01.2009 :: 11:46:21:
Польша ещё весной 1939 (Бек)собиралась вместе с Алоизовичем воевать против СССР,попробуй её не сдавать...

Скажу больше - к этому союзу стремилась подключиться тогда еще "демократическая" Румыния и Япония. Какое там на хрен "не сдавать Польшу".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #76 - 12.01.2009 :: 16:38:41
 
Ясно одно. Гитлеру противостояли Франция и Англия, поддерживаемые США. Плюс группа государств, ориентированных на этот союз - Польша, Голландия, прибалтийские страны. Да и Финляндия, кстати.
Для того, чтобы напасть на этот блок, Гитлеру позарез нужен был мир с СССР. И Гитлер КУПИЛ этот мир. Сталин много потребовал, но Гитлер готов был дать и больше.
После поражения Польши и Франции ситуация резко изменилась. Заигрывать со Сталиным нужды уже не было. Скажем, в ситуации с Югославией Гитлер просто наплевал на мнение Москвы.
Если мне не изменяет память, победа над СССР в плане "Барбаросса" названа не больше и не меньше как необходимое условие для победы над Англией.
Советский Союз и его военную мощь Гитлер оценивал невысоко. 
Если бы он мог сразиться с СССР один на один, возможно, и сумел бы взять верх.
Но США и Англия никак не могли позволить Гитлеру завладеть всей Европой. Тут уж они готовы были заключить союз и с дьяволом. То бишь со Сталиным.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #77 - 12.01.2009 :: 17:20:00
 
Лёва писал(а) 12.01.2009 :: 16:38:41:
Ясно одно. Гитлеру противостояли Франция и Англия, поддерживаемые США.

США еще нехило поддерживали (экономически) и Германию с Японией.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #78 - 12.01.2009 :: 19:24:42
 
Цитата:
США еще нехило поддерживали (экономически) и Германию с Японией.

В какой именно период?
США как государство или отдельные компании? 
Насколько нехило?
Во время войны определённые поставки Германии были. Но совершенно несопоставимые с помощью союзникам.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #79 - 12.01.2009 :: 20:04:38
 
Дилетант писал(а) 12.01.2009 :: 11:46:21:
SYVOROV UA писал(а) 12.01.2009 :: 01:23:11:
Франция была не в одиночку - это раз. А Польшу не надо было здавать - это два.



Польша ещё весной 1939 (Бек)собиралась вместе с Алоизовичем воевать против СССР,попробуй её не сдавать...


Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать