Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 21
Печать
Сталинизм. Массовые репрессии (Прочитано 117142 раз)
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #20 - 03.10.2008 :: 21:55:29
 
Все Вами описанное - справедливо и очень печально... Согласился бы - но если предложите конструктив Подмигивание
Нащот каннибализма - это на Украине 300 000 умерло из 30 млн (пропаганду Ющенко отправляем к авторам Холокоста), но друг друга жрали...
В Питере в блокаду умерли ВСЕ... Каннибализм был - но в микромасштабах... Случаев 200?
а цены на схпродукты в 29-30 поднимали - через коммерческие магазины в том числе... Включили печатный станок...
Возможностей для маневра было мало - это точно...
зато карточки отменили в 47 - раньше всех в послевоенной Европе. Включая Англию с колониями Плачущий
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #21 - 04.10.2008 :: 00:15:57
 
Цитата:
В Питере в блокаду умерли ВСЕ


Что прямо таки все все? Как же немцы его не заняли-то?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #22 - 04.10.2008 :: 11:34:16
 
  Так и не поняла из-за чего лбами стукаются.  Озадачен
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #23 - 04.10.2008 :: 13:59:56
 
Из-за крайней неоднозначности темы Плачущий
То есть репрессии были - бесспорно. Я утверждаю, что по минимуму и эффективно - все-таки выиграть войну у ВСЕЙ Европы (Гитлеру танки и протчую хрень ваяли чехи, французы, шведы...), а после этого первыми в ней ОТМЕНИТЬ карточки на продукты - это скорее признак гениальности, чем кровожадности...

Для незамутненных детей - в Питере выжили только те, кто либо воевал, либо работал на единичных промпредприятиях по починке оружия, либо в системе распределения благ... ну и те, кто эвакуировался...
Остальные - умерли... Так-то, браток.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #24 - 04.10.2008 :: 18:32:23
 
Сначала о Питере. В блокадном Ленинграде погибло от голода и БОМБЁЖЕК,РАССТРЕЛОВ,ПО СТАРОСТИ и пр. (95 % от голода) около 
МИЛЛИОНОВ человек (обидно,что наши историки спорят о количестве погибших немцах на Восточном фронте,но не удосужатся подсчитать точное число погибших Ленинграда). Всего жило в 1941 году в Ленинграде 2 млн 992 тысячи человек. За годы войны из города было эвакуировано 1 млн 300 тысяч человек. В 1944 году там проживало 546 тысяч человек. Извините,но погибли не ВСЕ жители Питера,а ТРЕТЬ населения города.

И о каннибализме. "26 декабря 1941 года начальник Управления НКВД ЛО комиссар государственной безопасности III ранга П.Н. Курбаткин направил на имя А.А. Жданова справку об увеличении смертности и появлении в Ленинграде новых видов преступности. В ней впервые сообщалось о случаях каннибализма, которых на момент составления справки насчитывалось уже 25. И число их продолжало стремительно нарастать. Через два месяца военный прокурор города А.И. Панфиленко составил специальную докладную записку на имя секретаря горкома партии А.А. Кузнецова, целиком посвященную новому виду преступлений. В ней сообщалось, что за январь было зарегистрировано 366 случаев, а за первую половину февраля 494 случая людоедства." (а ведь за ними был март,апрель,42-ё год,43-й... А ведь были случаи (и думаю немало),которые не зафиксированы документами.   Про 300 тысяч погибших во время голода в СССР рассказывайте сказки любителям Исаева,хотя даже он подтвердит цифру миллиона как минимум ДВА...

Про отмену карточной системы Вы правы - первыми в Европе! Только не стоит забывать,что ТОЛЬКО В СССР в 1946-47 гг погибло от голода около миллиона человек. и чутка цифирок - "прежде чем отменить карточки, правительство установило единые цены на продукты питания взамен существовавших ранее карточных (пайковых) и коммерческих цен. Вследствие этого стоимость основных продовольственных продуктов для городского населения выросла. Так, цена 1 кг чёрного хлеба по карточкам была 1 руб., а стала 3 руб. 40 коп.; цена 1 кг мяса выросла с 14 до 30 руб.; сахара - с 5,5 до 15 руб.; сливочного масла - с 28 до 66 руб.; молока - с 2,5 до 8 руб. При этом минимальная заработная плата составляла 300 руб., средняя заработная плата в 1946 году равнялась 475 руб., в 1947 - 550 руб. в месяц" http://cccp.com.ua/ru/45-sssr-rossija-v-poslevoennyjj.html
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #25 - 04.10.2008 :: 22:23:28
 
И это правда. Лучше 190 млн. "рабов" собственного государства. Исторические примеры есть. В Спарте все свободные граждане были, так же как и в СССР, принудительно равны и находились на положении рабов своего собственного государства.
Вы забыли, что было на кануне 30-х. А был НЭП. Думаете хорошее явление? А вы посмотрите, сейчас, в чем мы живем? Вот-вот, примерно то же и было. Коррупция, разложение общества, невозможность провести хоть какие - нибудь реформы, индустриальная отсталость, страна была глубоко аграрной и безнадежной. Бывшие "герои гражданской", не отставали от Нэпманов, воровали, пользовались служебным положением, заводили собственный бизнес. По классической схеме: новая власть меняла собой старую, занимая ее место и перенимая все ее пороки. Преступность расцветала махровым цветом. Всеобщая бедность. «Кулаки» не желали наращивать товарное производство, напротив сокращали производство, что бы не затоварить малоденежный рынок, и поднимали цены на продуктовый дефицит. В условиях дефицита товаров первой необходимости, о конкуренции не могло быть и речи. Гос.цены не меняли положения, формировался «черный рынок», к 27 году на «черном рынке» оказалось до 70% товарного оборота страны. Страна скатывалась к примитивной рыночной социал-демократии, стран «третьего мира». Каменев, Бухарин, все понимали, и были уверены, что это единственный путь для России, да пусть бедная, третьесортная страна, Россия, на задворках Европы, но зато без жертв, и возможно лет через двести догоним. Троцкий, пока был в силе, так же предвидел такой исход, и еще в начале 20-х говорил, что нужно быстро идти военным походом на Европу, и помочь европейским коммунистам взять власть, а потом богатая Коммунистическая Европа модернизирует отсталую Россию. Вообще умные были люди, с реальными проектами. Один Сталин, мечтал о «Великой Спарте» - Империи Духа. Мечтал уничтожить коррупцию, а с ней миллионы людей, переломить психологию всеобщего воровства и разгильдяйства, а вместе с этим миллионы людей загнать в Гулаг, мечтал о Великой России и патриотическом настроении народа, а с этим и заменить вольнодумную интеллигенцию, что означало пустить ее в расход. И именно эта «фантастика» пришлась по душе народу. Сталин и истинных граждан "Новой Спарты" выбрал придирчиво и грамотно - членов ВКП(б) - 3,5 млн. чел., настоящих коммунистов. Вот на них и держался СССР 60 лет. После Сталина, "кадровая политика" партии была крайне неудачной. К 1990 году из 19 млн. членов КПСС, большая половина оказались сбродом, что мы и видим на примере сегодняшней власти в России.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #26 - 05.10.2008 :: 13:11:28
 
Вот и я говорю - все неоднозначно... Если по этике и нравственности.
А по экономике - Иосиф ПРАВ.
Хоть и мой прадед за болтовню про колхоз попал на Беломорканал...
Отпустили почти сразу, кстати... Но увы - тиф...
Впрочем - от него можно было умереть и в деревне.
Кстати - это никак не помешало дедам работать на режимных авиазаводах, получать жилплощадь и тд...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #27 - 08.10.2008 :: 18:36:47
 
++Roman++ писал(а) 05.10.2008 :: 13:11:28:
А по экономике - Иосиф ПРАВ.

Не дорогая ли цена за такую правду?
Если сейчас посадить (не на зону) половину работающих на одну минималку, чудеса экономики можно получать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #28 - 12.10.2008 :: 00:22:34
 
Не нам судить Сталина. Но попробавать решить проблему "сегоднящнего дня" без Сталинских методов, можно попробовать. Хотя бы обсудить. Как?
Наверх
 
Слов^янин
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #29 - 12.10.2008 :: 02:25:21
 
Прежде, чем обвинять И.В.Сталина в массовых репрессиях, как единственного организатора, любопытно было-бы взглянуть на два документика: 1)http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm и 2)http://www.istorya.ru/articles/lenin.php
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #30 - 13.10.2008 :: 20:59:44
 
А где документы??? Ужас
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #31 - 14.10.2008 :: 00:15:35
 
Слева внизу - слово "источник". Но  в еврейский след можно верить слабо - так как дураков и бардака и без них хватало...
Евреев Сталин развел, конечно. Обещал за второй фронт Крым, а вместо этого расстрелял Антифашистский комитет - когда они возбухли. Гений!
А не нало было англо-саксам Гитлера вскармливать со всех грудей...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #32 - 14.10.2008 :: 10:27:40
 
Слов^янин писал(а) 12.10.2008 :: 02:25:21:
Прежде, чем обвинять И.В.Сталина в массовых репрессиях, как единственного организатора, любопытно было-бы взглянуть на два документика: 1)http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm и 2)http://www.istorya.ru/articles/lenin.php

Бей жидов, спасай Россию?
Не Вы первый, не Вы последний. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #33 - 14.10.2008 :: 14:20:01
 
Враг - вещь в принципе необходимая по жизни... Особенно - государству. Ну а победит - сильнейший. Он же и прав. Всегда...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #34 - 23.10.2008 :: 17:10:57
 
Интересные данные о пытках, санкционированных Сталиным. Пара документов.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag09/00.html
Сталин указывает, что пытки официально разрешены ЦК ВКП с 1937 года.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #35 - 24.10.2008 :: 04:11:44
 
И все же, есть ли методы наведения порядка, в нашей сегодняшней действительности без "Сталина"? Проблема та же. Многие смотрят советские фильмы и думают, как же Сталин мог таких хороших людей убивать. А ведь потому и такие хорошие люди в советских фильмах, что плохим не осталось места на белом свете. "Или не воруй или пулю в лоб". А теперь реальность: 20-е годы, как и сейчас, все воруют, кругом жулье, оборотни все больше прибирают власть к рукам. Коммунистический актив все больше скатывается к говорильне, как метко озвучил Маяковский. Прозаседались!
Россия нач.21 век. Кругом жулье, воры. Оборотни на каждом шагу, взяточники не дают прохода. В Москве, милиция грабит людей, избивают, насилуют. И не только в Москве, в регионах паралич власти. Поручения президента саботируются, борьба с коррупцией превращается в говорильню. Что делать? Есть Сталинский вариант. Просто и эффективно: 100% высшего адм.состава, 70% среднего начальствующего и 50% начальников на местах в расход. Виновен почти каждый. Формируется "кадровый резерв" - комсомол, они и стрелять будут коррупционеров и места их, потом, займут. И на всю жизнь запомнят - воровать нельзя. Всех уголовников на освоение севера, всех "несогласных" ту да же + тунеядцев, бомжей и прочий асоциальный элемент. Алкоголиков-наркоманов на поселение-лечение. Психов по психушкам.
А другой вариант есть?
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #36 - 24.10.2008 :: 10:31:29
 
"Нашу сегодняшнюю действительность" обсуждаем не в этой ветке.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #37 - 24.10.2008 :: 18:00:58
 
Лева! Не все "подлинные" документы - подлинные! Подмигивание
Что касается обстановки в 52м - то на страну было такое давление - что перегибы - скорее норма.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #38 - 24.10.2008 :: 18:13:51
 
Мой дед по отцовской линии "сидел" и в 1918-ом, и в 1938-ом... А в 1952-ом его не посадили, зато отправили в длительную "командировку" на 5 лет, вернувшись из которой, он умер Печаль
В 1918-ом посадили за то, что шёл на работу в Банк, да ещё с портфелем! Большевики подумали, там деньги. Денег, естественно, не нашли, и деда посадили. Правда, через 9 месяцев отпустили - спецов не хватало...
В 1938-ом дед присел на полтора года за то, что в ответ на призыв начальства работать ещё лучше, ответил: "А я и так хорошо работаю". Его уже признали немецким шпионом, но внезапно вернули в Наркомат финансов. Спецов не хватало...
В 1952-ом всё решалось совсем просто: из старых спецов и не сидел подолгу - непорядок. Спасибо, А.Н.Косыгин заступился. Спецов не хватало...
Наверх
« Последняя редакция: 24.10.2008 :: 18:31:20 от DC »  

"La garde meurt et ne se rend pas!"
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Сталинизм. Массовые репрессии
Ответ #39 - 24.10.2008 :: 21:21:49
 
Видите - а говорят что при Сталине сажали всех... Вона спецы болтали все что угодно - и ничего - выпускали. Подмигивание
1918 - Сталин тут не при делах. Это точно проделки ВЧК - польско-семитского толка Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Страниц: 1 2 3 4 ... 21
Печать